Novedades del frente oriental y equilibrio de los rusos

[Raistd]

Suerte en el ETC señores

[Noiseman]

Suerte!!!!!!!!!!

[errantwarrior]

Pues a mí los rusakos y sus T34 me parecen buenos y de hecho ya he dicho que cuando acabe los alemanes que me faltan será el único aliado en el que invierta... Vale, que ya no se pueden hacer las brutalidades acorazadas proque te pueden repeler el asalto con dos bailed o dos destruidos? Bueno, pero tienen que hacerlos... De todas formas echando cuentas así a ojo 20 T34 son unos 800 y pico puntos... una de ligeros con 8 pequeñines 175, 4 SU 122 170, y podría seguir... me parece que los rusotes tienen cositas interesantes... además los T34 con wide tracks... más que interesantes... No sé, yo no cambiaría nada... ni los pollos, ni ná... los rusos están bien así... además hay que asumir pérdidas jijiji... dónde está el espíritu soviético jajajaaj... Total, siempre tienen más chapa para enviar al frente jejeje... Además sus cañones de asalto con breaktrough o bunker buster dan un miedo de cojones... Yo lo tengo claro, mi siguiente ejército será ruso, los aliados occidentales no me interesan para nada

[Lossarnach]

Sin saber mucho del juego pues soy novato, pero las reglas de los soviéticos tienen un toque de "magia" que si quitas la regla de la Gallina y Polluelos, le quitas la gracia sovietica, al menos yo lo veo así, lo que si pondría algunas unidades que en vez de Trained pondría Veteran, por lo demás veo que las listas son muy variadas.Tienen buenos tanques con buena calidad/precio, puedes jugar una Tankovy, enfrentarte a un alemán y salir airoso (yo al menos lo he hecho), por 450 ptos te llevas 10 T-34/76 una pasada...

[errantwarrior]

+1 y sin ser veterano también le puedes dar mucha cera jejejej

[mcloud]

Mi humilde aportación al tema, después de llevar dos años jugando una campaña con rusos del Red Bear contra listas alemanas del Grey Wolf (empleadas por un jugador bastante competente):

la gran mayoría de las listas rusas del Red Bear tienen MUY POCO que hacer contra las listas más habituales alemanas del Grey Wolf (panzergranaderos, granaderos, panzer).

Así haciendo un desglose rápido:
- los carros medios rusos, en unidades pequeñas, salen muy caros y no rentan, en unidades grandes son inmanejables. Y hablo de los 85, porque los 76 son sencillamente inútiles con AT9. Su uso teórico para flanquear empleando el Fast Tank no es realista, en un turno de disparo tras mover al doble te revientan más de la mitad.
- los IS-2 e ISU-122/152 son demasiado torpes, con RoF1 y siendo slow, contra un jugador alemán que sepa lo que hace, es imposible impactar, y cuando no puedes impactar, toda esa bonita línea de estadísticas de alto AT y FP no vale NADA.
- la infantería que puedes meter en las listas blindadas y motostrelkovy es malísima ... es solo ligeramente más barata que la alemana, y es trained, no tiene stormtrooper, no tiene mission tactics, no tiene panzerfausts mágicos que nunca mueren, etc.
- la artillería rusa en comparación con la alemana es de chiste, aquí no hace ni falta entrar en detalle.

Creo que lo único que podría ser viable es la strelkovy estándar de toda la vida (no la he probado todavía), en la que por lo menos la infantería puede llevar cosas interesantes (ingenieros, rifles AT, lanzallamas). Las listas blindadas me parecen todas muy malas (salvo los engendros de lista con tanques lendlease de MID, pero vamos, se supone que uno no se mete a jugar rusos para eso).

[Coronel_Oneill]

Pues las listas de cubos y pepotes me dan un miedo demencial cuando saco alemanes a pasear

[Raistd]

No te enfades pero mcloud ¿Jugais siempre en vostros?, es que asi es muy dificil sacar conclusiones.

Los t-34 en unidades grandes no tienen que ser manejables, son un autentico martillo pilon, capaz de hacer frente a cualquier tanque aleman que no sea un panthera o un koning.

10 t-34 85 valen 635 Ct y son tanques de frontal 7 y at12, 10 panzer IV veteranos valen 900 puntos, y si tienen mejores reglas pero el tanque es peor tanto en blindaje como en AT (compensa la veterania), no veo yo un desequilibrio evidente como algunos quereis ver.

Los t-34 del 76 son una unidad polivalente donde las haya, 7 con tankos son 425, al asalto son mejores pegando que veteranos, tienen una potencia de fuego anti cañon, anti vehiculo ligero y anti infanteria bestial, para lo que no estan es para flanquear al enemigo poniendose a distancia de fuego despues de mover al doble (eso no tiene el menor sentido, es como jugar con el koning moviendolo con el culo hacia el enemigo y quejarse de que un sherman le destruye.)

Cualquier lista de carros pesados rusa, con silenciar la artilleria enemiga es un dolor para infanteria cavada y contra tanques, eso sin contar el su-100 que tiene un valor en puntos ridiculo.

Sobre la infanteria, 15 peanas smg, con 2 hmg y comisario (es verdad... los rusos no tienen buenas reglas) vale 265

Los alemanes para llegar a ese volumen de minis, necesitas dos pelotones de infanteria 165 (el panzerfaust obligatorio porque sino cualquier peloton de tanques rusos les arrasa automaticamente) y 70 puntos de dos hmg, que son 400 puntazos, vamos que es cierto que los alemanes son mejores pero valen bastante mas.

[Tío Sam]

El Red Bear tiene listas que, bien jugadas, pueden barrer a cualquier aleman. Y el T34 es un tanque excelente, y el hecho de llevarlo en masa potencia mas su efecto. Porque ando en varios proyectos a la.vez, pero si pudiera me hacia una tankovy petada de tankos, unos bichos grandes rusos, unos morteros pesados y a zumbar teutones

[Xavi]

El T34 es un tanque con buen perfil. Y pesimas reglas que hacen que ese perfil no destaque. Las reglas de polluelos lo descabezan bastante, y la falta de 2iC en rusos es un handicap muy serio para estas unidades, sobretodo si el enemigo jeugoa al francotirador contra el mando de unidad (facil si lleva humo). Yo he tenido un exito medio de momento con ellos usados en masa (23-30 tanques) pero su perfil es bastante compensado en calidad con sus pésimas reglas irreales en rusos del 44. O ganas para el turno 3 o has perdido la partida. Son nun ejercito fast & furious de victoria o muerte, sin medias tintas. Tienes 3 oportunidades de ganar al asalto. Si esos asaltos fallan has perdido.

A mi me parece que son jugables, pero distan mucho de se run enemigo temible. Competente, si, sobretodo si el enemigo se confiua, pero no son la masa acojonante de la muerte tampoco.

[Raistd]

Es que ANTES, eran esa masa invencible y la infanteria alemana estaba vendida contra ellos, salvo que fueran una cantidad ingente de tropas con alto AT.

Los rusos se mal acostumbraron con sus tanques medios, a los occidentales nos cuesta un horror desalojar un peloton aleman en un bosque con 4 shermans (y recuerdo que algun peloton de sherman se va a mas de 350 puntos (ejemplo, 4 shermans CT, 2 shermans del 76 y dos shermans late valen 365)

[mcloud]

Raidst, la verdad es que ya he jugado contra varios rivales, aunque en la campaña suele ser el mismo, pero más que el rival, lo que veo es que las listas básicas de granaderos, panzergranaderos y panzer se comen con patatas a mis blindados rusos sea quien sea el rival.

Sobre el papel, por los rating y sus valores de blindaje, FP y AT, los T34-85 podrían ganar a los pzIV, y más o menos dar la cara antes los stuG (que tienen mismo blindaje, uno menos de AT, pero son veteran). Por otra parte, los panteras tienen la desagradable cualidad de ... existir.

Pero en el campo de batalla hay otras circunstancias: una horda de 10 T-34/85, pongamos que a una distancia de mando 10, desplegados en fila, ocupa la nada desdeñable longitud de 100 cms. aproximadamente. O, desplegados en "dos filas", 50 cms. En cualquiera de esas dos formaciones a un jugador competente alemán no le es dificil ninguna de las siguientes cosas:
- impactarte SIEMPRE a 3+ o 4+ a larga. Es imposible dejar concealed esas enormes unidades de T34, salvo en escenografía de área en la que eres presa de las plantillas de artillería.
- utilizando la cobertura, situar sus tanques fuera de línea de visión de la mitad de los T34
- con cobertura o sin ella, dejar la gran mayoría de tus T34 a largo alcance/fuera de rango, o a todos si luego se larga con el stormtrooper. Esto obliga a los T34 a mover y perder toda esperanza de impactarle a algo, o a quedarse estacionarios y devolver muy pocos disparos. Si es que hasta es complicado hacer que los malditos T34 no se quiten lineas de visión entre si, son demasiados!!!
- cazar a tus tanques de 3 en 3 bajo sus plantillas de artillería, o si llevas los T34 más espaciados entre sí, cazarte con artillería al mando y dejar sin movimiento la tercera parte de tu ejército (en un ejército sin segundo al mando).

Todas estas ventajas ya les bastan a los PzIV/Stug para ganar la partida a los T34/85, y en el caso de los panteras, para BARRERLOS del mapa. Todo eso sin tener en cuenta cacharros de rango 100 como tigres, hornisses y konigstigers.

Por otra parte, todas estas desventajas se aplican a la inversa para los alemanes (unidades de tres o cuatro carros fáciles de dejar concealed, distancia de mando 20 para que solo les caces un carro bajo la artillería, unidades pequeñas fáciles de ocultar tras escenografía, stormtrooper para jugar con las líneas de visión y rangos, mission tactics, etc.).

Es posible que jugando en una estepa llana la cosa estuviera más equilibrada, pero en una mesa con una cantidad de escenografía más o menos "normal", hay que pensar en todos esos factores que he comentado además de las estadísticas y precio de los tanques.

Los 425 puntos de T34/76 asaltando a 425 puntos de alemanes no tienen nada que hacer. Esos 425 puntos de alemanes son dos unidades de infantería con dos panzerfausts más un primero o segundo al mando con otro panzerfaust (y te sobran puntos), o una de infantería con panzerfaust + una de 3 pak40 (y te vuelven a sobrar puntos). Cualquiera de esas dos cosas vence de calle a los T34. En la realidad, que yo sepa, los T34 SI se usaban para flanquear a los tanques alemanes, pero eso con las listas del Red Bear es imposible por culpa del engorroso H&C.

Sobre la infantería:
- rusos: 15 peanas + comisario + 2 HMG = 295 puntos (CT y con un tipo que les dispara para que no huyan)
- alemanes: 14 peanas + 2 HMG = 400 puntos (CV, 2 panzerfaust, stormtrooper y mission tactics)
Nuevamente, acudimos al campo de batalla real: los alemanes están acompañados por un mando con otro panzerfaust, mientras que los rusos están acompañados por un mando con ... un rifle. Los alemanes son Veteran, lo cual afecta a la distancia de mando, a la tirada para impactarles, a la tirada para impactar en CC, a la tirada para cavarse, a la tirada para hacerles ranged in, a la tirada para cruzar obstáculos ...

Todo esto venía a que, personalmente, también creo que el Red Bear necesita una buena actualizacion.

[Tío Sam]

Mcloud, puedes enseñarnos una lista tipo que suelas jugar de Tankovy? Porque puede que una mala composicion sea el origen de tus problemas. Porque, en serio, el Red Bear es un libro buenisimo mas alla del H&C

[mcloud]

Tío Sam, sin acritud, pero hasta que no hagas esa lista, no podrás comprobar que en realidad el T34 es un buen tanque por sus estadísticas, pero el gallinapollo y el hecho de llevarlo en masa potencia todos sus problemas, no sus virtudes.

Yo ya he probado un porrón de listas, y no veo nada que funcione.

Tras leer a xavi me he dado cuenta de que me había olvidado a ese otro pequeño factor en contra de los tanques rusos: el humo, ese gran desconocido en la unión soviética.

[Tío Sam]

Sin acritud: los he jugado con proxis y en contra y me he llevado puestas (como me han ganado) Panzers y Pantherkompanies, Tigres y KT. Pero vamos, si quieres seguir pensando eso sera que quizas algo mal estes haciendo