Hablemos de la v4

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Re: Hablemos de la v4

Mensajepor PanzerKanone » 17/Feb/2017 10:06

Gran mensaje, valendune.

El problema es el que comentas, que poca gente ha probado la V4 en condiciones y muchos se dejan llevar por factores externos o "respeto a fulanito, opinaré lo mismo que él" (aunque sea de modo insconsciente). Lo malo es que los que la han probado hablan bastante mal de ella, si bien no sería nada raro tomar en consideración factores personales en el tema.

Mi hermano comentó que los libros de Afrika Korps y Desert Rats parecen una especie de "teaser" rápido, rollo Forces o similar, para tener algo para ir abriendo boca. Al igual que Team Yankee empezó de la manera más humilde con dos ejércitos y opciones limitadas.

Tampoco podemos jugar a adivinos sobre lo que tiene planeado BF en los próximos meses, no creo ni que ellos mismos lo tengan muy claro. Pero sí, teóricamente si los libros son más ligeros podrían sacar más volumen al año y cubrir mayor número de gamas, algo que sería un adelanto, para captar al mayor número de jugadores posible. Luego están las listas digitales que lleva poco esfuerzo ponerlas en marcha y, aunque son algo negativas para el jugador (especialmente el que compra libros), añaden variedad y opciones.
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Re: Hablemos de la v4

Mensajepor Coronel_Oneill » 17/Feb/2017 10:10

No os preocupeis, gracias al exito de las listas digitales de pago y los libros de V3 capados (seguidos de sus listas en internet pagando) estoy seguro que van a salir mil listas en formato digital (y de pago) en cuanto esten los libros en la calle. Es el formato que lleva BF usando desde hace un tiempo y por lo visto a la gente le mola. A mi no, pero que sabre yo, solo soy un viejo grognard que añora los 90 :lol:
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Re: Hablemos de la v4

Mensajepor valendune » 17/Feb/2017 10:22

Coronel_Oneill escribió:No os preocupeis, gracias al exito de las listas digitales de pago y los libros de V3 capados (seguidos de sus listas en internet pagando) estoy seguro que van a salir mil listas en formato digital (y de pago) en cuanto esten los libros en la calle. Es el formato que lleva BF usando desde hace un tiempo y por lo visto a la gente le mola. A mi no, pero que sabre yo, solo soy un viejo grognard que añora los 90 :lol:



Pos fíjate Coronel que no le veo yo mucho futuro a las listas digitales, más que nada porque no vienen con las tarjetas. Y no van a venir. Las tarjetas son una de las cartas de presentación de la V4.
Yo que me involucro mucho en los juegos, no las necesitaría con el tiempo, pero ayer mismo, echando una partida, le enseñé a un amigo que lleva desde la V2 jugando, con tarjetas caseras hechas por él mismo, maquetadas a ordenador y con imágenes de las minis de Flames, las nuevas de la V4 ( las que se ven en los libros de las Ratas y el Áfrika), y le encantaron. Porque él las necesita, no es un jugador que se aprenda al dedillo las cosas, ni que pase horas leyendo los briefings. Y las vio tremendamente útiles. Y aun recuerdo mis tiempos de 40k, cuando un amigo que jugaba con Taus en 6ª, se hizo a mano y boli, sus tarjetas.
Habrá mucha gente, muchísima, que las usará y las verá tremendamente útiles ( también porque como ha dicho un compañero, no hay un índice o tabla de referencia donde mirar), no os quepa duda.
http://lacolinadelahamburguesa40k.blogspot.com.es/

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Re: Hablemos de la v4

Mensajepor Hurkiok » 17/Feb/2017 10:26

El problema es el que comentas, que poca gente ha probado la V4 en condiciones y muchos se dejan llevar por factores externos o "respeto a fulanito, opinaré lo mismo que él" (aunque sea de modo insconsciente). Lo malo es que los que la han probado hablan bastante mal de ella, si bien no sería nada raro tomar en consideración factores personales en el tema.


El problema yo lo veo tambien en la gente que esta haciendo de teorifow, cuando aunque el reglamento al 90% esta online y ni siquiera se han molestado en leerlo.

Mi hermano comentó que los libros de Afrika Korps y Desert Rats parecen una especie de "teaser" rápido, rollo Forces o similar, para tener algo para ir abriendo boca. Al igual que Team Yankee empezó de la manera más humilde con dos ejércitos y opciones limitadas.


Mira que fue humilde la salida que todavia no ha habido casi ampliaciones de los primeros libros o ejercitos, solo han sacado nuevos ejercitos a ver si sonaba la campana y lograban coger un cliente que no tuviera una de las facciones anteriores, pero para que iban a invertir tiempo en diseñar nuevas campañas, escenarios, misiones o ampliaciones para lo que ya ha salido y ha vendido.

Por otro lado, creo haber leido en el manual que no hay victoria automatica para el defensor, asi que aunque me toque ser atacante si tengo 36 pak 36, me chapo atras y yo no ganaré, pero mi rival tampoco. Con lo cual puede forzar en ciertas situaciones que el atacante obligue al defensor a atacar. Pero estas situaciones y muchas mas se dan entre gente que testea el manual, busca imperfecciones e intenta arreglarlas para que el reglamento tenga equilibrio, luego la empresa hace lo que quiere, pero sobretodo no se ven en una pachanga entre cerveza en las que todos vamos a divertirnos y mover moñecos por la mesa.

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Re: Hablemos de la v4

Mensajepor Raistd » 17/Feb/2017 10:49

Tienen bien claro que van a sacar.

Y los libros que van a sacar no son un teaser, es que simplemente no les importa cuidar el producto ni que sea detallado, ahora van a otra cosa.

En flames en los arsenales venia absolutamente TODO, las tarjetas son chorrada para copiar otros juegos que venden estilo a Xwing.

En quimera ya estan los "libros" de la v4, el de mid que no tiene ni listas dentros, la adaptación a early y late (que con un cambio tan gordo solo venga ese librito con 4 aclaraciones espero que os demuestre que eso es un pastiche) y el libro de late y early que van a regalar porque no lo compraria nadie en su sano juicio.

Eso si, todo muy estilo TY a ver si con eso ganan dinero, el estilol flames of war completamente desaparecido del manual.
Aprestémonos, pues, todos a nuestros deberes, y comportémonos de tal forma que, incluso si el Imperio Británico y la Commonwealth durase mil años, los hombres aún dirán: "Éste fue su mejor momento, el más grande"

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Re: Hablemos de la v4

Mensajepor Laro » 17/Feb/2017 11:16

Cuantas páginas útiles tiene el manual nuevo?
Un saludo : Laro.
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Re: Hablemos de la v4

Mensajepor Tío Sam » 17/Feb/2017 11:24

Laro escribió:Cuantas páginas útiles tiene el manual nuevo?
Un saludo : Laro.

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Re: Hablemos de la v4

Mensajepor kombat » 17/Feb/2017 12:10

Valendune a mi parecer las opciones son bastante simples. Si quieres jugártela a defender pones todas las infanterias posibles con spam de cañones (y o unidades similares). Si el otro te hace lo mismo pues a tirar dado o mirar quien tiene más pelotones de infanteria y a sudar según te toque.

Si quieres hacer algo ofensivo pones tanques, pelotones muy grandes (cosa que dudo a menos que seas soviético) y si puedes el mayor spameo de cañones que puedas para apoyar, si el otro te pone lo mismo? Pues nada a jugar a ver quien se mata más rapido (El ideal de TY).

La tercera y última opción es que cada jugador lleve una de las dos únicas opciones viables. Entonces el que lleve tanques ya puede rezar para que haya algún sitio que no cubra la concentración de cañones (cosa complicada porque seguro que tiene de sobras para cubrir los objetivos en el caso de que los haya que esa es otra) pero claro según las reglas de moral y mando la cosa se complica bastante... al menos hasta que salgan las tankovis soviéticas que, se supone, si podrán llevar megapelotones de carros, con la cual cosa veremos mucho jugador frustrado pasarse a rusos como el agua de mayo para poder jugar con una lista "decente de tanques". Y si hay emboscadas de por medio pues a poner un par de velas y rezarles al patrono que te caiga más simpático porque te la vas a comer sí o sí. Todo equilibradisimo y variado (modo ironía off)

Saquen lo que saquen después no va a cambiar mucho, el reccon seguirá sin servir para nada y la infantería tampoco. Te sacarán tanques mas brutos y más caros o alguna variedad de lista diferente, pero lo que no sirve para nada seguirá sin servir para nada. En definitiva tienes menos variantes, menos opciones tácticas, las unidades que servían para sacar de sus agujeros a las setas (capadas y aún sin salir).... Es que yo entiendo que a la gente le tire la novedad y respeto que la juegue... pero es evidente que es un juego más pobre y es lo único que al menos yo estoy denunciando (y creo que el resto de compañeros también). Quizá a veces algún comentario sea más afortunado que otro pero la realidad se vislumbra clara y trágica.... bueno para mí no, porque como jugador tengo la potestad de jugar a lo que me apetezca. Creo que poco más tengo que aportar a este hilo. La V4 está aquí el que la quiera que la disfrute y a divertirse que son dos días a mi por suerte no me faltan ni rivales V3 ni opciones de juegos a los que jugar. Y como dijo un compañero en este hilo o en otro similar, me limitaré a recoger los libros que son gratis para leerlos a fondo (aunque visto lo visto pocas sorpresas me espero) y fumármelos.
Última edición por kombat el 17/Feb/2017 12:48, editado 1 vez en total.

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Re: Hablemos de la v4

Mensajepor PanzerKanone » 17/Feb/2017 12:19

Pues si los cañones os parecen tremebundos no sé qué pasará con los cazacarros... por ejemplo mirando el libro del DAK, los Marder me parecen tremendamente mejores que los PaK38 y cuestan lo mismo, con opción de meter uno extra por 4 puntos más.

La cosa es que puedes meter más PaK que Marder, pero por qué no meterlo todo o hacer combinaciones?

Y aún no os he hablado de los 88, que te pueden meter hasta 3-4 tiros de AT 14 (en Mid) moviéndose...
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Re: Hablemos de la v4

Mensajepor MilesVorkosigan » 17/Feb/2017 12:36

PanzerKanone escribió:Siento si no se entendió la referencia cinematográfica, me refería a la escena en que Charlton Heston llora ante la estatua de la libertad murmurando: "la habéis destruido". As-Panzer ha dicho esto mismo.

Tenéis una inexplicable manía en tergiversar lo que dicen los demás. Dudo mucho que V4 sea mejor que la V3, especialmente en su primer año y pico de vida, pero se vislumbra algo jugable (aunque muy diferente) y, de todas formas, BF necesitaba meter mano al catálogo. Hay varias respuestas a esto, podemos entrar por el aro o jurarles venganza. Yo no juzgo a la gente por la opción que elija.


Si la referencia la he entendido perfectamente, lo que pasa es que me da la impresión de que crees que nuestra resistencia se basa en rechazo al cambio, que no es así, sino en rechazo a un mal cambio. Y nos duele que se haga porque esto será malo para el juego, pase lo que pase.

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Re: Hablemos de la v4

Mensajepor MilesVorkosigan » 17/Feb/2017 12:39

Coronel_Oneill escribió:No os preocupeis, gracias al exito de las listas digitales de pago y los libros de V3 capados (seguidos de sus listas en internet pagando) estoy seguro que van a salir mil listas en formato digital (y de pago) en cuanto esten los libros en la calle. Es el formato que lleva BF usando desde hace un tiempo y por lo visto a la gente le mola. A mi no, pero que sabre yo, solo soy un viejo grognard que añora los 90 :lol:


Ahí le has dado, coronel. BF saca todos los meses unos 20.000 dólares de media con el Forces. Por ahí irá el tema.

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Re: Hablemos de la v4

Mensajepor Hurkiok » 17/Feb/2017 12:48

PanzerKanone escribió:Pues si los cañones os parecen tremebundos no sé qué pasará con los cazacarros... por ejemplo mirando el libro del DAK, los Marder me parecen tremendamente mejores que los PaK38 y cuestan lo mismo, con opción de meter uno extra por 4 puntos más.

La cosa es que puedes meter más PaK que Marder, pero por qué no meterlo todo o hacer combinaciones?

Y aún no os he hablado de los 88, que te pueden meter hasta 3-4 tiros de AT 14 (en Mid) moviéndose...


Tienes que valorar mas conceptos como por ejemplo, supervivencia. Y por otro lado las nuevas reglas ayudan mucho a los paks, y menos las que fixearon ( espero ) el doble orden para hacer 10 cm de movimiento, disparo full rof y cavarse en el mismo turno con la primera y la tercera tirada a 3+. :roll: :roll:

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Re: Hablemos de la v4

Mensajepor PanzerKanone » 17/Feb/2017 12:52

Desde luego, si puedes mover, disparar y cavarte sin penalizaciones, es digno de colleja.

Si el sistema se basa en la suerte estamos jodidos, y será menos valorado en entornos competitivos.

De todas maneras a nadie le hace gracia que le peten una unidad crítica, o que pierda, porque su rival sacó muchas tiradas.
Última edición por PanzerKanone el 17/Feb/2017 12:56, editado 2 veces en total.
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Re: Hablemos de la v4

Mensajepor Hurkiok » 17/Feb/2017 12:53

PanzerKanone escribió:Desde luego, si puedes mover, disparar y cavarte sin penalizaciones, es digno de colleja.

jaja anda que no hay cosas dignas de collejas cuando exprimes el reglamento.

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Re: Hablemos de la v4

Mensajepor Covenant » 17/Feb/2017 20:07

PanzerKanone escribió:Pues si los cañones os parecen tremebundos no sé qué pasará con los cazacarros... por ejemplo mirando el libro del DAK, los Marder me parecen tremendamente mejores que los PaK38 y cuestan lo mismo, con opción de meter uno extra por 4 puntos más.

La cosa es que puedes meter más PaK que Marder, pero por qué no meterlo todo o hacer combinaciones?

Y aún no os he hablado de los 88, que te pueden meter hasta 3-4 tiros de AT 14 (en Mid) moviéndose...


Lo de los cañones es mas jodido. No tienes counter real salvo la artilleria (porque la infanteria es tan pequeña, en los libros de mid, que en el momento que asome la cabeza morira ametrallada por cualquier cosa). Los mismos 25 pdr lo hacen todavia peor, porque hacen counter a otros cañones y a los carros a la vez. Es un sin dios. Y como se te ocurra establecer un duelo de cañonazos carro/cañon tienes todas las de perder.

Total, que los carros acaban huyendo a donde haga falta para evitar los cañones. El marder por ejemplo, siendo potente, es reventado de cualquier cañonazo que le acierte (o dejado bailed). Mientras que un 6 pdr o un pack 38 sobrevivira mas de la mitad de las veces...que ya es mas de lo que sobrevivira el panzer III/grant/ lo que sea que se le enfrenta.

Eso al menos que seas un tiger. Si eres un tiger eres absolutamente inmortal (esto es literal, como mucho te bailean y tienes remount a 2+ y last stand a otro 2+) si el otro no tiene un 17 libras.

Cañones y carros. no hay mas juego en mid. Recon es inutil, la infanteria es inutil, la aviacion es relativa pero el AA la viola (muy TY)...y no estoy seguro de que no puedas limitarte a spammear cañones como un psicopata y matar con eso, xD

Edito: Aqui entra una cosa que no se suele mencionar pero que a mi me parece otro sin dios y es la moral y los carros. El aleman tiene su last stand por si tira moral y puede poner unidades grandes que tardan mas en chequear y son veteranas. El ingles spammea mucho mas, esta claro, pero con tropas trained (excepto el grant que es un pseudoveterant), sin sus reglas especiales que antes los hacian funcionales (tally ho y SF), con ordenes nerfeadas (a 4+ o 5+ en comparacion a la doble orden a 3+ de los alemanes que hacen que busquen los combos simples de blitz + hide mientras tu corres a por ellos intentando imposibilitar ese juego o rezas pa que falle o se olvide), en unidades de 3 y huyendo a 5+. Si tienes narices a conseguir el 8-1 es de completo aplauso, xD
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