PDF rusos early

[As-Panzer]

Yo los veo ya como "enemigos", puesto que dudo que cambien demasiado para barbarroja. De todos modos los pelotones de infantería con su regla tampoco los veo la panacea, por lo que se ha dicho, que cuentan como destruídos. Hay que contar también con que son CC, por lo que su maniobrabilidad es muy baja. Unos simples morteros los pueden inmovilizar. Recuerdo una partida contra rusos FC en una ocasión y eran un desastre. Impresionaban mucho pero poco más.

Problemas que les veo: los carros son brutales. Al final de la tabla un T-26 vale 15 puntos. Y en early romper un carro con los ATs que hay y con FPs medios de 4+ es muy jodido. Además, una emboscada de 5 T-26 son 10 tiros de AT7, vamos, como para moler cualquier pelotón de tanques enemigo (UK, polaco, francés o alemán). Pero es que pueden ser el doble de carros. En asaltos lo mismo digo: tantos tanques al asalto son mortales. Así que mi queja en este sentido es que quizás valen demasiado baratos.
Más: dado que atacan polonia, deberían tener la regla de atacar siempre. No veo a una masa trained asaltando hasta a 12 HMGs, o a pelotones de 39 peanas, por muy CC que sean. Es una lista que debería atacar contra todo, pero fijo fijo contra infantería.

Por lo tanto habrá que verlos en las mesas. Pero darán que hablar, eso seguro

[Tío Sam]

No, no recuperas el peloton de cara a moral de compañia, pero tienes uno nuevo y reluciente para asaltos contra alemanes (hablaba de estos porque si la regla se mantiene en el Barbarroja seran enemigos), pero que lo mismo da un motor platoon britanico. La proporcion es salvaje y si el otro recupera a esa suerte de "muertos vivientes en oleadas" sencillamente no podran hacer mucho. Y si, me he leido la regla de que deben desplegar a 30 de cualquier team enemigo, como tambien dice que debe situarse lo mas cerca de donde el antiguo fue destruido. Bien, pongamos un asalto de 8/9 tios contra estos, pongamos 18 cavados en un objetivo. Pongamos que tras el asalto el peloton asaltante falla una tirada de moral. Se aleja a 10. Se inicia el turno ruso, se la juega al 50% y le sale. Y debe desplegar a 30 del asaltante echado 10cm atras del objetivo, con lo que podria desplegar a 21cm del objetivo. Luego simplemente con mover volveria a disputarlo. 37 tios esperando a que de nuevo el asaltante, diezmado, se lance a por el si tiene bemoles. Y si a eso les sumas esos carros que tienen... Si me decis que es una lista equilibrada me lo creere... cuando lo vea.

[Basurillas]

Pues me parece entonces que los alemanes en el 41 no pasarán del Bug con la facilidad histórica.
Por otra parte, como curiosidad, en el breafing no dicen como obtener el biplano de apoyo aereo, en la guía de modelos soviéticos. Salvo modelos de otras marcas, creo que se podría utilizar el biplano italiano CR-42 Falco de BF, de verde y con escarapelas de la URSS.

[elmegaduque]

--Es enternecedor el entusiasmo que muestra la afición ante cada novedad, lo siento, pero ya que nadie se ocupa de ello, voy a asumir una vez más el papel de "aguafiestas". Al lío:

--Cuando vi hace años esos PDF, a mi también me pareció un "chollo" la posible resurección de compañías.

--Pero una vez jugadas varias partidas con esas listas, llegué a la conclusión de que las hordas no valen absolutamente para nada útil, más que para poner más y más placas en la mesa en un lugar donde no tienen más utilidad práctica que hacer gastar unos pocos disparos alemanes que son más que suficientes para anular de nuevo otro pelotón.
--Además hay muchas situaciones en las que incluso ni siquiera se puede intentar sacar el refuerzo (distancias del enemigo y condiciones de visibilidad, etc).

--En lo referente a los tanques es todavía peor en combinación con el nuevo pollo, que dicho sea de paso tiene un sabor más realista en este período de la guerra, (no así en mid y ya no digamos en late).

--Veremos como se solventa el tema de los carros destruídos, ¿habrá que hacerse marcadores para sustituirlos en caso de que el pelotón vuelva a salir?..

--En definitiva, si las listas son similares a aquellas, se resumía en que los pelotones te costaban lo mismo si no más, siendo CC que FC, sólo por el marcadorcito de horda que basta probar un par de veces para darse cuenta de que lo único que se consigue es alargar inútilmente la partida.

--Lo lógico hubiera sido adaptar los precios a las peores calidades; pero supongo que entonces serían necesarias unas cantidades industriales de plomo para poder completar las listas, y al final, se solventa el problema usando las mismas placas más de una vez.

--Resumiendo: [b] jugando con esas listas (hablo de los pdf viejos) se tiene la sensación de que más que jugar, se representa un guión; y me parece increíble que finalmente hayan oficializado el chiste del ruso-orco de los pdf extraoficiales de early, y encima que se utilice esa regla antes de Barbarroja.

--Lo de considerar del eje a los rusos supongo (y espero) que se circunscribirá únicamente a Polonia, donde dicho sea de paso, los combates fueron confusos y anecdóticos.

[elmegaduque]

Pues me parece entonces que los alemanes en el 41 no pasarán del Bug con la facilidad histórica.
Por otra parte, como curiosidad, en el breafing no dicen como obtener el biplano de apoyo aereo, en la guía de modelos soviéticos. Salvo modelos de otras marcas, creo que se podría utilizar el biplano italiano CR-42 Falco de BF, de verde y con escarapelas de la URSS.

--Sería de agradecer que sacaran el avioncito correspondiente.

[farmy]

Pues a mi la regla de las oleadas me parece que esta muy bien planteada, ni es una porqueria, ni es tan desequilibrante. Te permite jugar con un batallon de infanteria sovietico sin tener que dejarte un riñon en el ejercito y media vida en pintarlo. Muchas veces me da la impresion de que el caso es quejarse.
La regla no tiene por que ser desequilibrante, por eso cuentan como pelotones destruidos, pero te permite "recuperar" un peloton entero y volver a la carga, y teniendo en cuenta como son los ejercitos alemanes de early(no muy numerosos vaya) a poco que no se anden con ojo, el desgaste que van a sufrir puede ser muy importante. Por otro lado, siendo conscript, se palia mucho la "resureccion".
Los tanques estoy de acuerdo que son muy buenos, pero la regla de sabotaje tambien los deja bastante cojos, y bueno, los T-26 tienen una pegada muy decente, pero siendo reclutas y con ese blindaje, son otros que lo van a pasar muy mal(hablo por mi experiencia con los carros polacos o britanicos).
Lo unico que veo un poco mal de la lista son los cañones de 76mm, demasiado baratos para la bestialidad que son, AT10, Fp3 y alcance 80cm por esos puntos es un regalo, a ver quien es el guapo que se acerca a ellos.
En definitiva, yo creo que las reglas de oleada y sabotage estan muy bien para representar el ejercito sovietico promedio del periodo, de manera asequible, y sin ocupar todo el tablero, como ademas sacaran 2 libros, al que no le gusten estas reglas seguro que puede montarse una compañia de cosacos, paracadistas, siberianos u otras unidades de elite sovieticas que seguro no tienen las reglas de oleada.
Yo como jugador aleman, lo unico que pido es que podamos equiparnos con material sovietico capturado al estilo del Hellfire and Back

[Raistd]

Solo tu meta duque podías hacer una critica negativa a esta lista (no olvidemos que es rusa y todas son malas por definición)

Con todo estoy de acuerdo en que sean del ejes espero que sea anecdótico

[Tío Sam]

Si es para una campaña historica (y solo se usa asi) tiene toda la logica del mundo pues todos sabemos que Alemania y la URSS acordaron repartirse Polonia. A partir de ahi ya no se deberia usar mas y esperar a Barbarroja.

[farmy]

Hay que ver tambien como solucionan la papeleta si sacan listas para la Guerra de Invierno, por que ni fineses ni sovieticos estaban en ninguna alianza. De todos modos como ponen en el briefing, la lista es provisional, cuando saquen los libros supongo que la adaptaran y especificaran si es de los aliados, si es del eje o si van a su bola.

[elmegaduque]

Solo tu meta duque podías hacer una critica negativa a esta lista (no olvidemos que es rusa y todas son malas por definición)

Con todo estoy de acuerdo en que sean del ejes espero que sea anecdótico

--En lo referente a infantería, conozco a la perfección el funcionamiento de esa lista más que nada, por que he jugado unas cuantas partidas con esa regla de la "ola", y sé cual es su utilidad real contra alemanes.

--En lo referente a carros, parece que se han preocupado de no utilizar la misma regla de ola (como estaba anteriormente), sino que más o menos puedes elegir tener una microcompañía no sujeta a la misma (inútil en ataque por su escaso número combinado con el corral, útiles en defensa) o pagar por adelantados unos tanques que no participarán en la batalla más que como blanco móvil mientras anulan la capacidad de fuego de sus compañeros adelantados al tener que moverse hacia ellos (otra vez el corralito).

--Si esta lista es un paréntesis específico pensado para la campaña de Polonia y así darle algo de juego a las referencias de polacos, acepto barco; pero mi mayor temor es que se dediquen a cubrir el expediente de Barbarroja con listas de este estilo ante el poco aliciente en perspectivas de ventas de nuevas minis asociadas a dicho escenario.

--En cuanto a la valoración genérica de las listas rusas o de cualquier nación, yo jamás he entrado en ese aspecto ni las he valorado ni positiva ni negativamente (puesto que se puede hacer una lista "buena" hasta con italianos), y reto a cualquiera a que me cite dónde hago tal cosa. Hay que tener cuidado con poner palabras en boca ajena, pues puede interpretarse que en realidad son las tuyas que no deseas que sean oídas de la tuya.

[Raistd]

Megaduque si ahora niegas tus continuas criticas a las listas rusas y tus recomendaciones (varias) a gente para que no se las haga es que no estamos volviendo todos un poco locos.

[elmegaduque]

Megaduque si ahora niegas tus continuas criticas a las listas rusas y tus recomendaciones (varias) a gente para que no se las haga es que no estamos volviendo todos un poco locos.

--He criticado la competitividad en torneos de pelotones concretos o listas concretas basadas en los mismos; y los hechos y el tiempo han terminado dándome la razón.

[Coronel_Oneill]

Vais a tiraros los trastos mucho rato mas?.Es por ir comprando un par de pistolas de duelo y buscando padrinos para ambos

[Raistd]

No pensaba hacerlo, pero vamos no me apetece perder 30 minutos y colgar todos los comentarios de megaduque sobre las listas rusas (todas ellas desde que salio el grey wolf, que no habla bien de ninguna) porque no creo que merezca la pena.

Ya sabemos en el foro quien es quien y si bien es cierto que yo acabo metiendome mas conversaciones peliagudas de lo que deberiamos tambien conocemos las "cositas" de los demas, como son y que suelen escribir

[Covenant]

Pues a mi sinceramente me parece un pdf (y una lista) mas que interesante. No sere yo, con mi inexperiencia, quien diga si esta equilibrada o no, pero desde el punto de vista conceptual me parece un planteamiento interesante:
1) Permite un enfoque real de horda sin convertirse en una ruina monetaria, algo de todas formas necesario para los rusos en ese periodo.
2) Las reglas especiales estan bien pensadas. Un reciclaje a 4+ (un lanzamiento de moneda) siempre sera algo arriesgado y se paga (a mi entender) en los puntos. Es una aleatoriedad que quiza pueda darte partidas pero confiar en ella tambien puede suponer perderla. Y el sabotaje, como bien dicen, es una pua a todas luces.
3) Pocas listas he visto yo que siendo conscript me parezcan interesantes (o jugables). Esta lo logra.

PD: A mi la artilleria tambien me parece una sobrada para el periodo,xD.