Desperate Measures: Frente Oriental en el 45

[crotblot]

eyyyyyyyyy, gracias stendal, se me había pasado, viendo el dibujo de los Konigs, no me acordaba de eso, hehehe. Se puede pensar.



pd: que tiene de malo la gepanzerte esa atacando, AS? dos pelotones blindados de tanques medios con atributo decente, reccon, infantería (que aunque trained, sigue siendo infantería) en vehiculos, y mucho volumen de fuego extra para saturar la posición por los stummels/pak 40, los 88mm, y los pzwerfers con su doble plantilla. Vamos, casi no necesito ni asaltar, salvo para forzar a los pelotones ya debilitados.

obviamente, a esta lista una emboscada clásica+emboscada de unos cazacarros aliados, le puede sentar muy mal, pero no todo iba a ser jauja, no?.

[As-Panzer]

Gracias por el desglose Stendal.

En mi opinión, no hay tantos apoyos. Realmente estás pagando libro únicamente por tener Panzer CT, y la lista ni siquiera me parece buena. Me pregunto por qué motivo los alemanes no podemos tener una lista de Pz CT igual que la Pz CV del grey wolf, solo que con los puntos trained. Yo no pido nada más ya en este maldito juego. Ni sería over, ni sería nada. Simplemente trained.

Pero en fin, veamos que tenemos:

- Pzkompanie (supongo que estos son los Pz CT normales, con las reglas alemanas): los combat guay, y los AA también. Podría haber más opciones pero está bien. El box Schwere me parece OK también, obviando que sea CV en vez de CT (que sería lo bueno e interesante). Recon: no me gusta. No voy a poder meter recon en esta maldita lista. ¿Por qué no hay pumas? ¿o 222/223? Supongo que en su día en vez de 222 debí comprar los 250...pero es que no me gustan nada. Y al final es lo de siempre, llevas alemanes y para poder hacer listas necesitas tener 4 pelotones de recon distintos, 4 de AA, 4 de artillería....vaya ruina económica. Niños, no hagáis alemanes.
La infantería la veo perfecta, muchas opciones. Por pedir, faltan ingenieros de 10 placas con 3 FT. Y con un box me parece que está bien.
La artillería está genial también, aunque estaría bien tener 2 box. Guay que haya avición.

Resumiendo: seguro que me sale alguna lista jugable con esta, pero con deficiencias graves al carecer de recon.

Pzgren: echo muy en falta los HT lanzallamas. Pero mucho. El resto en la línea de la anterior.

Ausbildung: esta debe ser la famosa "pz student". Muchísimo peor en apoyos, ni punto de comparación. Un sólo tipo de AA, sin Pzwerfer, infantería de sobra (para que?) y sin KT de ningún tipo. Tampoco aviación. No creo que pueda hacer una lista jugable con esto. Y la verdad, no les costaba tanto ponerle unos apoyos variados, en vez de 3 box de infantería.

Ausbildung 500: puta mierda.

Por lo tanto: fraude absoluto. El señor ese del artículo de la WWDP (o como se llame) hablaba de fantasías. "Tantos apoyos que resulta obsceno". Pues poco necesita ese para ver guarradas, cuando CUALQUIER lista alemana del GW tiene más flexibilidad que esto. Y es que es la tónica de BF desde que sacaron el GW. El GW es el santo libro, pero después de él...que? listas alemanas curiosas (Volks, grenadier del BbB, KG Hummel, KG Peiper, ahora estas) pero todas con un denominador común: más rígidas que un cadáver. Apenas puedes hacer más de 2-3 combinaciones con cada una. Pocos box, pocas opciones, poco personalizables. Con que le digas al rival "llevo una Volks" ya sabe lo que llevas, no hace falta ni que saques la lista. Joder, es que eso no pasa en ningún ejército. O pasa en listas muy concretas (por ejemplo las tank UK de early). Pero el resto son personalizables, tienen varias opciones, hacen que la confección de la lista sea parte de la estrategia. Aquí ya te la dan echa, y por supuesto, a lo BF: manca, coja o ciega.

Que queréis que os diga, seré judeomasón o lo que sea (como dice Raistd), pero esto no me parece casual. Hacen estas listas rígidas para que te compres "una compañía por lista". Para que no puedas compartir muchas unidades en varias listas. Para que pases por caja. Y además, para vender el libro, mienten, te hablan de "obscenas posibilidades", "KT CT a 440 puntos la pareja"...y luego son todo castillos en el aire.

Pero vamos, conmigo ya no lo consiguen más. Lo hice con el BbB y no me arrepentí, el próximo libro me espero a que lo descuarticéis aquí, o salga en fowlist antes de comprarlo, que lo mismo para hacer una lista malilla no me tengo que gastar 24 pavos.

Un saludo

[As-Panzer]

SP: Recon Luchs, Aufk 38T, SdKfz 250 y /21, SdKfz 341/1 y /4 (pak40)

Con eso tal vez querrías decir "SdKfz 234/1 y /4"? es que el "341" no lo encuentro en internet

Si es 234/1, al menos es un modelo que aparece en el DC, podría hasta plantearme comprarlo en FiB. Y el 234/4 es igual sólo que montando un PaK40

[Vatsetis]

As-Panzer tus quejas son absolutamente injustificadas:

No tienes en el Desperate Measures una lista como la del Grey Wolf pero trained precisamente porque en 1945 la organización de las divisiones panzer es algo diferente y eso es lo que refleja el libro... y en 1944 las compañías de carristas alemanes todavía tenian un cuadro de oficiales con experiencia así que no tiene mucho sentido que tengan

Igual con los recon, si en este periodo en vez de 222 tienes otros modelos la culpa no es de Battlefront es de la historia de la segunda guerra mundial... en cualquier caso si las listas de los últimos meses de la guerra no son lo tuyo, tienes ya muchisimas listas de alemanes de 1944 con una amplia variedad de opciones.

Y por favor, no hables como si alguien te obligase a comprarte el libro para jugar... tienes un montón de Pdf´s gratuitos y sino el FOW List o el Easy Army... pareciera que hay que comprarse todo los libros para "estar al día" y eso es rotundamente falso, quien piense así se esta engañando así mismo, además quejarse de un desembolso de dinero que no vas a hacer es el colmo del cinismo.

En cualquier caso As-Panzer veo que tienes ideas muy claras respecto a como tiene que ser el juego seguro que puedes compartirlas con toda la comunidad de un modo más productivo colaborando con el proyecto de informes de batalla de Battlefront: http://www.flamesofwar.com/Default.aspx ... &afv=topic

[Raistd]

Yo no entiendo tu queja de los gastos injustificados As panzer, mas gasto tiene un jugador americano si quiere un ejercito de early (que no le vale la infanteria) y nadie se queja.

Si los alemanes usaban otros vehiculos en el 45 es lo que toca, yo quise hacerme una lista de infanteria mecanizada canadiense y me tuve que comprar los kangaroo, no me quejo de que no pudiera hacerme una lista buena con los halftrack que ya tenia.

La lista del Ausbildung es muy divertida, te permite tener recon y artilleria veterana con combat trained, y tiene infanteria mecanizada, ingenieros (8 peanas aunque un solo lanzallamas) y un monton de tanques.

Las listas alemanes del panzerkampffgrupe tienen menos slot de apoyo, los suficientes de hecho, una infanteria, recon, artilleria y aviacion.. no se que mas quieres salvo una lista a medida, y encima una variedad en los combat platoon ALUCINANTE, mientras que los aliados no la tienen ni en sueños.

[crotblot]

+1 a Raistd

[Raistd]

Y añado ademas que todas las listas alemanes tienen la regla enjoy the war (cuando se tira moral, no se usa el +4 del confident, sino a +3 y team a team, con lo cual es una regla MUY ventajosa que parece que ni se nombra.

[madridista]

Por no hablar del asesino Rudel y su stuka de 5 dados, que pese a que lo derribes sigue volviendo todos los turnos. Si lo he entendido bien, pones la plaqueta, eliges platoon y haces dos impactos a 2+.

Entre eso y los jagdpanther CT me tienen enamorado con este libro. Nunca había jugado listas panzer pero creo que con este libro voy a salir al ruedo.

[Tío Sam]

Creo que estamos sacando las cosas de quicio, y mas alla de algun informe hablamos por hablar. Enjoy the war es una muy buena regla, el Rudel cañoneuroooo es una contramedida salvaje para matar cosas pesadas rusas o no tanto como los SU-100 y que quizas obligue a las tankovys a plantearse un apoyo AA. Las listas sovieticas de Hero me parecen bestiales y las alemanas mas interesantes de lo que aparentan a primera vista.
Sobre oscuros intereses, As, te recuerdo que gran parte de tus minis te valen de early a late. Panzer III, 88s, infanteria... Yo si quiero jugar a Early tengo que o comprar mas alemanes o hacerme una lista entera de 0 porque los americanos pintaban poco.

[Covenant]

Yo no entiendo tu queja de los gastos injustificados As panzer, mas gasto tiene un jugador americano si quiere un ejercito de early (que no le vale la infanteria) y nadie se queja.

Si los alemanes usaban otros vehiculos en el 45 es lo que toca, yo quise hacerme una lista de infanteria mecanizada canadiense y me tuve que comprar los kangaroo, no me quejo de que no pudiera hacerme una lista buena con los halftrack que ya tenia.

La lista del Ausbildung es muy divertida, te permite tener recon y artilleria veterana con combat trained, y tiene infanteria mecanizada, ingenieros (8 peanas aunque un solo lanzallamas) y un monton de tanques.

Las listas alemanes del panzerkampffgrupe tienen menos slot de apoyo, los suficientes de hecho, una infanteria, recon, artilleria y aviacion.. no se que mas quieres salvo una lista a medida, y encima una variedad en los combat platoon ALUCINANTE, mientras que los aliados no la tienen ni en sueños.

+1 a todo el comentario. De hecho hacer una lista de Early con ingleses de late/mid nisiquiera es barato (bueno, al menos que abuses de matildas de svezda,xD)


Pero a lo claro. Tienes todas las opciones, otra cosa es que no las tengas como a ti te gustan. Hay King Tigers para apoyar a la Panzerko. Hay Recon aunque no es el que quieres, y puedes llevar dos. Si no quieres llevar ninguno porque no lo te lo quieres comprar es otra cosa. Yo nunca meto artilleria inglesa de 8 porque con 4 25 pdr tuve mas que suficiente de gasto y pintado y en Early no meto los 18 pdr por tres cuartos de lo mismo.

La opción esta, no engañemos a nadie.

Que no puedes elegir combinar veteranos con trained? (La panzerstudent lo permite un poco pero bueno). Cierto, como muchisimas otras listas. Ya me gustaria meterle a los canadienses del MK Cocodrilos trained. O Fireflys del overlord a un precio comprensible y no tener que vender un higado cada vez que pongo uno.

Ademas, creo sinceramente que es comprensible. Primero que ciertas tropas esten limitadas y no aparezcan por motivos historicos. Segundo no me extraña que las listas alemanas sean mas cerradas que las de otras naciones. Como ofrecen variedad en Late si no? Si yo quiero hacerme tanques americanos tengo 4-5 listas disponibles, en ellas tengo que buscar las opciones. En cambio si busco una Panzerko, deberia pensar que quiero y coger la lista en consecuencia.

Si los alemanes dispusieran de la misma versatilidad que la puñetera indianhead en cada lista, apaga y vamonos sinceramente. Primero porque se hubiera colado ya alguna aberración infumable y segundo porque no se para que se sacan mas listas de alemanes entonces porque poco tendrian estas que aportar me parece a mi.

PD: Nadie opina de la parte rusa? Esa si que me ha dejado frió a mi....

EDITO: No es tan difícil hacer de abogado del diablo y darle la vuelta a la tortilla. Estoy seguro que mas de un ruso se puede preguntar para que puñetas quiere el libro si las listas H&C solo aportan un par de opciones nuevas a cambio de perder tropecientas del RB (y entiendo que sea asi por motivos historicos) y las listas de heroes no le dan lo que busca porque "tiene infanteria pero los tamaños no permiten abusar del QoQ y los tanques son limitados en opciones y no me interesan por no ser veteranos reales.

Esto me recuerda en realidad a las criticas al Bridge to Bridge. Un libro que ha sido vapuleado pero que a mi me parece que aporto cosas nuevas en cantidades a los alemanes, aunque a mas de uno no les guste estas cosas. Que quereis, en serio? Que os sacen tropecientas mil listas con tropecientas mil opciones en cada una? Y que variaran entre ellas? Una habilidad? Una o dos opciones? Alguien veria bien comprarse un suplemento que fuera en esencia el pdf gratuito de infanteria yanki en francia (citizen soldiers) que tiene 8 listas, 7 de las cuales son practicamente identicas cambiando una habilidad y dos boxes? Porque seguro que alguna lista decente sale de ese PDF, pero perdonadme, me parece que aportar al juego, lo que se dice aportar, mas bien poco. (Salvo la última lista de tanques, que si que trae una configuración realmente nueva de boxes)

[Coronel_Oneill]

A nadie le gustan los libros de BF por la sección tan buena de Historia militar?. Ademas de listas los libros traen "trasfondo" altamente interesante. Al menos para mi. Y no son tan caros.
En cuestión de listas no entro, ya que AUN no he podido comprarme el libro maldito porque no llega a mi fenicio habitual... Maldita distribución!

[Yoda87]

Además, hay que tener en cuenta que dentro de cada opción de los boxes, hay varias opciones. Me explico, por ejemplo el panzer platoon, que puede ser tanto CP, como SP en la panzer kampfgruppe, y en la gepanzerte, tiene 8 opciones distintas de tanques, que van desde los Jagdpanther, y los panther a los hetzer, lo que quieras o no, te da mucha variedad. Y es lo mismo con otras opciones, mínimo tienes dos opciones en cada uno. En conjunto, no me parece que tenga apoyos limitados.
Ademas, como dicen un poco más arriba, estas en 1945, y alemania ya se encuentra muy limitada, tanto en material belico, como en hombres, lo que se tiene que reflejar en las opciones disponibles

[crotblot]

+1 a Coronel, me gusta las introducciones que te hacen de historia militar, motivándote para llevar esa lista que parece ponzoña pero que tiene un fuente encanto histórico.

[Whitman]

A mi sinceramente, de todas las listas del nuevo libro, la que mas me llama es la de los panzer student, por los motivos anteriormente expuestos y personalmente, me parece una lista romantica , ya reza el título que la introduce en el libro : " the last panzers" , pero con mucha pelea todavía

[As-Panzer]

Ok, si estáis todos tan contentos será que el libro es la rehostia. A mi no me lo parece, con la info que tengo ahora mismo.

Respecto a la fidelidad histórica, me entra la risa que ese sea el argumento para darte pocas opciones de unidades en algunos casos. Ostwind se fabricaron 45, según wikipedia. 45. Y son una de las 3 opciones de AA de esta "lista de 1945 de alemanes debilitados". ¿En serio alguien espera que me crea que en el 45 a los alemanes ya no les quedaban HT AA de 2cm, 4x 2cm, 3.7cm, etc, en números muchísimo más grandes que 45 roñosas unidades? Eso no es historia, es que:
a) quieres vender ostwind
o b) no quieres darle variedad a la lista porque resultaría supuestamente abusiva.

Yo no pido "flexibilidad indianhead" en ninguna lista alemana. Pido simplemente algo menos de rigidez. Que no te den la lista hecha, que seas tu el que puede elegir unidades. Y lo siento por el que crea que me va a convencer con argumentos históricos, pero hay unidades que se fabricaron a patadas y que deberían aparecer en la mayoría de listas como opción.

PD: yo para early me compré una compañía alemana ENTERA nueva, exceptuando un pelotón mecanizado. Pz3 E, Pz2, Pz1. Asumo que sólo los puedo usar en early. Lo que no asumo es hacer 6 listas distintas de late y que cada una tenga una artillería distinta, un AA distinto y un recon distinto.