Dados de battlefront

[PanzerKanone]

Yo también soy del Club de los Bogged, Humphrey Bogged me llaman.

[Glandalf sama]

Creo que realizar acusaciones sobre cierto desequilibrio voluntario en los dados de una empresa que comercializa dados no deberia hacerse tan a la ligera sin evidencias mas abrumadoras.

¿Y quién dice eso? Sencillamente es que por tener dados con dibujitos más chulos, como consecuencia, quizás estén un poco descompensados.

Por otra parte no creo que me terminéis de entender, ya que yo no estoy hablando de algunas tiradas en concreto y otras no, o de un determinado tipo de tiradas, sino que hablo de todas las que se hacen en general. Quiero decir que no estoy hablando de rachas.

De todos modos el tema no da para más.

[Raistd]

Lo han comentado un compañero en plan de broma (no me acuerdo el nombre), tu has dicho que una empresa que vende dados los hace mal porque es evidente su desequilibrio (ya que lo puedes percibir casi visualmente).

Ya sabemos que no hablas de tiradas concretos y rachas, simplemente hemos comentado nuestra impresión personal, a mi modo de ver es algo subjetivo y desde luego no es facil de demostrar lo contrario.

[Glandalf sama]

Por eso dcía, que el user que lo ha dicho me había dado la impresión de que lo decía en tono más irónico que otra cosa. Yo digo que pueden (quizás) estar descompensados y por tanto cargados, pero eso, sin ninguna intencionalidad de ello, sino como consecuencia directa de tener los dibujos grabados.

Pero es como dices, tiene un componente subjetivo bastante importante, así que poco más puedo decir yo.

[Raistd]

Yo solo te digo que As panzer ha estado hablando de unos dados muy famosos por Madrid... y esos yo pienso que estan mal hechos y no paran de sacar seises!!!!

[Vatsetis]

Bueno los dados de BF no se pero desde luego los de Overlord que hicimos en Madrid si que estan trucados... salvo si los utiliza un mal jugador.

La verdad Glandalf creo que tu problema es muy serio, así que deberías tomar medidas drásticas... en concreto contacta con los provedores de dados de tu casino más cercano y consigue un buen cargamento de dados fiables, haz que te los empaqueten de 30 en 30 con precinto y sello de calidad oficial. Exige que solo se usen esos dados durante la partida (tanto por tu parte como por la del rival) y una vez acabada la partida desecha los dados y abre un nuevo paquete... esa es la única manera de asegurarse que los dados no distorsionen la partida. Puede que sea caro y engorroso, pero es la única manera de estar seguro.

[Glandalf sama]

Te llevo leyendo un tiempo por el foro, realmente te mereces el premio al troll del año, felicidades compañero. Hilos bizarros no se, pero comentarios dignos de que la moderación te vaya dando toques de seguro que son los tuyos.

Yo solo quería abrir un hilo para ver opiniones y dar las mias, respecto al tema de los dados, que francamente no me parece ninguna tontería, tampoco el fin del mundo ni mucho menos. Y no, exponer un poco pormenorizadamente una opinión no signofica obsesión, simplemente que me enrollo escribiendo, que le voy a hacer. Vete con tu mala baba a contestar a otros hilos, por favor.

¡Con dios y muy buenas!

[Vatsetis]

No entiendo tu posición Glandalf te he dado una respuesta razonable que de aplicarse tendría que resolver tu problema (usar solo dados de casino precintados y desecharlos después de cada partida). Si el problema fuese real y no solo una mera percepción, eso es lo que tendrías que hacer... no creo que nadie se negase a jugar una partida con dados de Casino (igual a algunos le pareceria raro pero si explicas el tema no veo que tuviera que haber mayor problema).

Voy a borrar mi segundo post porque veo que te ha ofendido, mis más sinceras disculpas.

[Yllanes]

Hombre, Vatsetis, tu consejo no es del todo razonable, pues está claro que nadie se va a gastar 50 € por partida en dados.

Un consejo más razonable es el siguiente: Glandalf, si realmente te preocupa que los dados no estén equilibrados, en vez de escribir largos párrafos en el foro haz la prueba de verdad. Yo acabo de coger 10 dados verdes estadounidenses (con «fama» de sacar muchos seises) y los he tirado 50 veces.

De esos 500 dados he tenido 95 seises, es decir estimo la probabilidad de sacar un 6 en 0.19 con un error a una sigma de 0.018. En otras palabras, sale lo que tiene que salir.

[Cneo]

Un comentario, yo he comprobado varios de los dados de Battlefront. Lo hice por la leyenda urbana de que los Alemanes sacaban muchos seises. Me puse con los básicos (de los básicos Alemanes, Rusos, Americanos)y lo hice de la siguiente manera:

Tirando un dado 100 veces y tirando grupos de 5 dados 100 veces. Anoté todos los resultados y salió lo que tenía que salir por estadística más o menos, aunque me tiré un buen rato...

Los únicos dados de BF que realmente están mal son los de la caja del Open Fire pequeñitos, al menos las primeras tiradas seguro. Ahí no hay que comprobar nada porque la mayoría son claramente deformes a la vista con lados torcidos y/o más cortos...en esos dados predominan las tiradas del lado del 1 (comprobado también, casi un 15% más de 1's que los otros números).

Después de hablar el tema con una amiga que era croupier de casino y un compi de la Policía de los que llevan las cartas y los dados a los casinos me comentaron que todo dado que de entrada no tenga las esquinas con punta (o sea la mayoría de los de Wargames que compramos los tienen redondeados) ya están desequilibrados de por sí. Además los dados equilibrados se fabrican con láser y son caretes, aunque algunas marcas se los compran a los casinos cuando los desechan (creo que cada día o pocos días) y los venden baratillos.

[Reivaj]

En los dados, salen lo que tiene que salir, el resto es percepción nuestra.

[Vatsetis]

Hombre, Vatsetis, tu consejo no es del todo razonable, pues está claro que nadie se va a gastar 50 € por partida en dados.

Es lo que tendrías que hacer para garantizar que los dados no estan trucados ni manipulados de ningún modo (que es de lo que iba este hilo según entiendo)... en fin igual si quieres ahorrar podrías usar el mismo juego de dados a lo largo de un torneo (aunque bueno eso podría generar sospechas más que razonables en la segunda y posteriores partidas, pero imagino que hay que dar un margen de confianza)... además seuro que habrá alguna manera de "recalibrar" los dados una vez usados sin tener que tirarlos o quizás podrían volver a "certificar" que son fiables en la fábrica, todo es cuestión de investigar... además seguro que si compras al por mayor te hacen un descuento, estoy seguro que por 300 o 400 euros es muy posible que tengas un suministro de dados seguros suficientes para un largo periodo de tiempo. Sin duda es una inversión considerable pero ganas mucha seguridad con ella.

[Yllanes]

Sí, pero aquí no estamos hablando de mínimas imperfecciones en los dados, imperceptibles a simple vista (que es lo que soluciona un dado de casino). Estamos hablando de una percepción generalizada de que los dados de BF están desequilibrados muy sensiblemente (Glandalf empezó hablando de un 50% de seises y un 80% de 4-5-6 y alguien más ha apoyado que hay desequilibrios grandes).

Yo lo que digo es que, ante esta percepción, lo que hay que hacer es coger los dados y tirarlos unas cuantas veces. Si el desequilibrio es tan grande se ve enseguida. Y el hecho es que una prueba real (como la que he hecho yo), demuestra que no hay tal descompensación salvaje. De hecho, no había ningún desequilibrio significativo. Claro, con solo 500 tiradas no puedo descartar que los dados saquen un 1% o un 2% extra de seises, pero sí que, de haber algún efecto, no sería mayor que eso.

No tiene sentido buscar soluciones (dados caros) sin antes ver si hay un problema.

[Vatsetis]

Bueno yo tampoco creo que exista un problema real (ni tan siquiera con los dados de Overlord, excepto si sabes como tirarlos claro) pero dado que Glandalf y otros no parecen haberse convencido con vuestros argumentos y para ellos parece que es un problema de envergadura en ese caso lo más logico seria imitar de un modo directo los metodos de un Casino (como el propio Glandalf ha insinuado) es decir dados certificados que se cambian frecuentemente.

[Yllanes]

Pero es que no se trata de creer o no creer o de argumentar, es una cuestión objetiva y comprobable, sin más que pasarse unos minutos tirando dados y contando los seises.

Bueno, es igual.