Hen & Chicks - Motivación histórica

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Re: Hen & Chicks - Motivación histórica

Mensajepor Vatsetis » 18/Ene/2014 00:23

¿Qué es indefendible; señalar la diversidad nacional de la URSS o sacar a relucir que las democracias occidentales cuando estaban sometidas a la presión insoportable de la guerra total y muy especialmente cuando no se trataba de "su gente" podían comportarse de un modo bastante similar a las dictaduras totalitarias? my intención es solo romper esterótipos y que se vea la complejidad de la realidad histórica.

Además hay que recordar que al fascismo le vencio la acción conjunta de los aliados (comunistas, democrátas y conservadores unidos en su aversión al fascismo) y que además es bastante evidente que sin la necesaria aportación de todas las grandes naciones aliadas esa victoria hubiese sido imposible. Intentar revisar la segunda guerra mundial con los parametros de la guerra fria (según la teoria de los totalitarismos Nazi y Soviético) supone en gran medida falsear la historia.
Última edición por Vatsetis el 18/Ene/2014 00:54, editado 1 vez en total.

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Re: Hen & Chicks - Motivación histórica

Mensajepor Vatsetis » 18/Ene/2014 00:29

Los sóviéticos funcionan como "horda" no por caprichos de diseños sino porque su estructura de mando y control determina que sus unidades de maniobra son "compañías" de 10 tanques y no pelotones de 3... en cualquier juego táctico/estratégico del periodo se ve que las "fichas" de soviéticos tienden a ser de un nivel superior al de los alemanes, el mínimo rigor histórico exije abordar esa realidad.

Por lo demás es perfectamente posible hacer listas soviéticas que no funcionen como "hordas", sin ni siquiera usar los "heroes" del DM, si quieres usando el Red Bear sacas algunas buenas listas cuya "masa" no es en nada superior al de una lista tipica de Británicos o Alemanes.

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Re: Hen & Chicks - Motivación histórica

Mensajepor Coronel_Oneill » 18/Ene/2014 10:46

Voy a seguir borrando mensajes con despropósitos, aviso. Es para que no creáis que han desparecido en el espacio o que no se han quedado en el foro. Y si seguís asi nos iremos a otras medidas.
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Re: Hen & Chicks - Motivación histórica

Mensajepor elmegaduque » 18/Ene/2014 14:36

Coronel_Oneill escribió:Voy a seguir borrando mensajes con despropósitos, aviso. Es para que no creáis que han desparecido en el espacio o que no se han quedado en el foro. Y si seguís asi nos iremos a otras medidas.


¿Puede saberse qué es considerado un despropósito?..¿un ejemplo?..

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Re: Hen & Chicks - Motivación histórica

Mensajepor Raistd » 18/Ene/2014 14:49

Vatsetis estas saliendo del contexto para intentar defender tu postura, nadie habla de una conspiración para unir a los nazis y los comunistas, ni de bombardeos en francia (algo a lo cual churchill se opuso por cierto)

Simplemente en ambas dictaduras habia un desprecio por la vida de los soldados, por la normativa de no poder retirarse (incluso disparando a sus propios soldados), los pelotones de castigo, el adoctrinamiento politico-militar... etc..

Esas reglas se aplican en Fow por cierto, con los comisarios, por ejemplo y los strafs platoon (creo que se llaman asi)
Última edición por Raistd el 18/Ene/2014 14:52, editado 1 vez en total.

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Re: Hen & Chicks - Motivación histórica

Mensajepor Yllanes » 18/Ene/2014 14:50

Respondiendo al megaduque: un despropósito es un mensaje de contenido político (eso en general).

En este hilo, además, un mensaje que no tenga que ver con el juego.

Es decir, se puede discutir si la doctrina militar soviética está bien plasmada en FoW, pero no si la doctrina militar soviética era moralmente equivalente o no a la occidental.
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Re: Hen & Chicks - Motivación histórica

Mensajepor Yllanes » 18/Ene/2014 14:53

Por ejemplo, el último mensaje de Vatsetis es apropiado, mientras que el penúltimo de Vatsetis y el que acaba de publicar Raistd ya se salen del tema (aunque Raistd arteramente menciona a los comisarios al final para reconducirlo al campo FoW).
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Re: Hen & Chicks - Motivación histórica

Mensajepor jacobo » 18/Ene/2014 16:51

Nooooo!!! Y yo sin leer a Tujachevsky!!! Será que soy de la ESO...
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Re: Hen & Chicks - Motivación histórica

Mensajepor Vatsetis » 18/Ene/2014 16:56

Bueno, esta claro que hay una serie de cosas sobre las que no vamos a estar de acuerdo, los argumentos ya han sido expuestos y creo que no merece la pena darle más vueltas al asunto.

PD: yo soy de COU y allí tampoco nos enseñaban el arte operacional soviético.

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Re: Hen & Chicks - Motivación histórica

Mensajepor ajsantamaria » 18/Ene/2014 17:22

Vatsetis escribió:Bueno, esta claro que hay una serie de cosas sobre las que no vamos a estar de acuerdo, los argumentos ya han sido expuestos y creo que no merece la pena darle más vueltas al asunto.

PD: yo soy de COU y allí tampoco nos enseñaban el arte operacional soviético.


Anda yo también soy de COU ¿Será por eso que habremos salido soviéticos? :wink:

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Re: Hen & Chicks - Motivación histórica

Mensajepor LanceNaik » 18/Ene/2014 17:26

De todas formas, hay algo que no entiendo del hen and... ¿por que las unidades equipadas con material de préstamo y arriendo, (M4, M3, Churchils, valentines, etc), que venían con todos los adelantos de los vehículos occidentales, (y en el caso de los USA hasta con los cascos y micrófonos de las tripulaciones), se les aplica la regla de la gallina¿. ¿Es que la doctrina soviética le impedía hablar con el artillero aún si podía hacerlo.¿
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Re: Hen & Chicks - Motivación histórica

Mensajepor jacobo » 18/Ene/2014 17:31

Puede representar carencias en el entrenamiento...
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Re: Hen & Chicks - Motivación histórica

Mensajepor LanceNaik » 18/Ene/2014 17:49

jacobo escribió:Puede representar carencias en el entrenamiento...

Ya pero si es así para que toda esa historia de los puestos dentro de los tanques , la doctrina táctica soviética y la falta de emisores/receptores fiables
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Re: Hen & Chicks - Motivación histórica

Mensajepor elmegaduque » 18/Ene/2014 21:44

LanceNaik escribió:De todas formas, hay algo que no entiendo del hen and... ¿por que las unidades equipadas con material de préstamo y arriendo, (M4, M3, Churchils, valentines, etc), que venían con todos los adelantos de los vehículos occidentales, (y en el caso de los USA hasta con los cascos y micrófonos de las tripulaciones), se les aplica la regla de la gallina¿. ¿Es que la doctrina soviética le impedía hablar con el artillero aún si podía hacerlo.¿


Aquí se está debatiendo sobre el sexo de los ángeles. Es una regla arbitraria para dar colorido e intentar dar variedad al limitadísimo rango de niveles que permite 1d6 (la piedra angular del reglamento es el uso exclusivo de la tirada única de 1d6). Y cuando digo arbitraria, me refiero al corral y a todas y cada una de las reglas nacionales casi sin excepción (tal vez los estabilizadores).

Como alguien apuntó antes, en todos los juegos hay un ejército "horda", y los "rusos" tenían todos los números en la rifa tanto por los acontecimientos históricos como por la programación historiográfica del "mundo libre" durante la guerra fría.

La incómoda pregunta que has hecho tras los exhaustivos estudios dirigidos hacia el conveniente resultado, no pueden tener otra respuesta que un "calla niño, eso no se dice", un "es que los rusos son unos borrachos", o hasta "eso pasa por darle miel a los gorrinos".

Esto no es un juego histórico, es un juego inspirado en la historia y cuando nos olvidamos de ello (yo también), entramos en discusiones tontas.

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Re: Hen & Chicks - Motivación histórica

Mensajepor Vatsetis » 18/Ene/2014 23:29

Megaduque, ¿cuando escribes algo como esto esperas que siga una conversación civilizada, esperas que entremos en una guerra de flameos o simplemente esperas que la gente te ignore?

El H&C podra gustar o no, como con cualquier regla o modelo el rigor histórico es más adecuado en unos casos que en otros, pero el caso es que si los Soviéticos enfrentaban batallones contra compañías (y no necesariamente porque fuesen muchos, ya que las "compañías" soviéticas muchas veces no son más grandes que un pelotón alemán) ¿como diantres haces jugables unidades de 10 o 16 tanques (que es lo usaban los soviéticos) para que sencillamente no dominen el juego por el mero peso de sus números? (lo cual ni es realista históricamente ni tiene interes lúdico).

Por cierto que si quieres llevar una compañía de carros soviéticos sin restricciones (el HQ y tres pelotones de tres tanques) puedes hacerlo con los heroes del DM... así que seguir quejandose del H&C a estas alturas es bastante gratuito.

Y en fin si todas las reglas especiales son arbitrarias; ¿significa eso que todas las naciones del SGM combatían igual? ¿no había diferencias doctrinales? ¿todos los soldados actuaban igual excepto por su equipamiento? ¿no hubo ningúna evolución táctica a lo largo del conflicto?


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