Dudas y como son contestadas

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Reiben
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Re: Dudas y como son contestadas

Mensajepor Reiben » 21/Sep/2016 21:29

PanzerKanone escribió:
Reiben escribió:Por desgracia, lo habitual últimamente por estos lares, es meterse a responder locamente sin conocimiento..generando más dudas, y debates infinitos finalizados con candado..


Exageración desmesurada es decir poco, en 3 meses cuento 2 hilos cerrados y uno de ellos tiene 12 respuestas y no aportaba nada.

Te ha faltado el.."protesto señoría.."

Oye makina, no quiero entrar en tu juego.. De verdad

Pero dime las respuestas que has dado tú correctas, en miles de dudas planteadas..o dime las listas de las que has opinado tú sin haberlas jugado, ni saber como funcionan..en serio, yo no me considero mejor que tú (tampoco peor..), pero ante una duda que no se resolver, procuro quedarme calladito y espero a que alguien que si sepa la resuelva..creo que no es tan difícil!!

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PanzerKanone
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Re: Dudas y como son contestadas

Mensajepor PanzerKanone » 21/Sep/2016 21:35

Bueno hombre, si Hannibal, forero al que yo respeto bastante tiene dudas en algunas reglas, creo que yo puedo permitirme un par de patinazos. Al fin y al cabo soy unas letras en una pantalla. Menos drama.

Lo más gracioso de todo es que yo recuerdo jugadores pro equivocándose y siendo corregidos por otros jugadores aún más pro. Así que la espiral nunca se acaba. Por eso entiendo que se exija algún control a la hora de responder, pero no un control perfecto, porque entonces es una línea directa con cuatro aventajados.
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Re: Dudas y como son contestadas

Mensajepor Whitman » 21/Sep/2016 23:05

Pues yo creo que es un tema que lejos de no tener que hablarse, se debe hablar, porque el decir que pronto será cerrado con candado, creo yo, no es mas que ocultar una evidencia que muchas veces he visto ( y debo decir que tambien sentido en ocasiones) en este foro: el que existen muchos usuarios, cuyas respuestas rallan una borderia del que se te quitan las ganas de volver a preguntar o de conestar con palabras, poco amables.

Yo todavía recuerdo la respuesta tan borde cuando plantee una lista de comets, siendo novato y habiendo cogido esos tanques, pues porque sencillamente me estaba iniciando en hacerme una acorazada aliada y escogi británicos, aprovechando lo que tenía. Parecía que me estaban juzgando mas que aconsejandome y cuando dije lo que tenía que decir ( porque si me contestan borde, yo no soy menos y no me corto ni un pelo), encima se me indignaba. O cuando defendía plastic soldier como una alternativa ( ni mejor ni peor) de la marca oficial, ahi es cuando creía que me iban a poner en una pira por hereje XD No dire usuarios, no por cobardia, sino por puro respeto y porque no es un ataque, es una critica lo mas constructiva posible a una situacion que ya he vivido muuchas veces, lo que pasa, que lo dicho y no quiero sonar chulo, yo soy de los que contestan aun mas borde, cuando lo son conmigo o pretenden darme lecciones en mis campos.

Hasta recibi un mensaje privado al poco de una de esas discusiones de un usuario, que estaba ya totalmente desencantado. Eso tambien para hacernos una idea de lo que pasa.

El problema, y si me banean, lo siento pero es mi impresion, es que muchas veces, parece que ciertos usuarios, simplemente por ser superveteranos , o testeadores, o por ser este foro uno de los pocos y primeros ( por no ser casi el unico) , especializado en fow, no lo se, pero da la impresion de que muchos usuarios, son " intocables" como y perdon por la expresión " vacas sagradas" . No se les puede contestar si te contestan mal. Y eso no debe ser asi. Un novato, como bien dice el nombre, es un chaval o chavala que empieza de nuevas y como empieza de nuevas, desconocerá muuchas cosas. La labor de un veterano, de un buen veterano, es enseñar, con la maxima paciencia posible. Si no tienes paciencia, una solución muy muy sencilla: Te callas y dejas que otro igual de veterano y mucho mas paciente o con mejores formas , conteste. Asi de simple. Es de sentido común. Eso es lo que aprendi donde yo usualmente juego. Que el aprender, y que te enseñen con paciencia sin malos rollos, es lo mejor y fundamental, cosa que es lo que he sentido con la mayoria de mis oponentes donde juego, llegando a perder batallas, pero disfrutandolas de lo lindo por lo aprendido y aplicando las lecciones despues en posteriores batallas. Da resultados y muy buenos.

Porque lo que se va a conseguir, de seguir así, es que este sitio, por muy especializado y completo que sea, es que empiece a ganar una cierta mala imagen. Imagen de buen foro en contenidos, pero malo en gentes y eso en un hobby como el nuestro, no conviene en absoluto. Ya viesto el caso en otros foros de hobbys similares.

Si he ofendido sensibilidades, pido disculpas, pero es mi impresión y si ello conlleva algun baneo, asumo la responsabilidad. Pero he intentado ser contructivo y no insultar. Aun asi, pido disculpas , si ha habido malos modos ( que es precisamente lo que se critica aqui), pero no por el mensaje. Esperando haber podid aportar algo de forma constructiva y tranquila.
503º schwere panzerabteilung : 1750 pts
2nd panzer division:
-(1944: Ardenas): 2235 pts
-(Frente del este: grey wolf): 2230 pts
1ª Fallschimjaeguer Division: 2535 pts
1ª brigada acorazada canadiense: 2170 pts
82ª Aerotransportada EE.UU: 1975 pts

"El motor de un tanque tambíen es un arma tan buena como el cañón" ( Gral.Heinz Guderian)

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Re: Dudas y como son contestadas

Mensajepor PanzerKanone » 21/Sep/2016 23:31

Creo que está claro que en una comunidad global de un juego medianamente grande, los pros no pueden ser mayoría, ni se debe eliminar una "clase media" de jugadores iniciados en el juego pero que ni son 100% verdes ni veteranos curtidos.

Pero creo que ya se vieron los tiros en mi malogrado hilo sobre los torneos (ahora no os pongáis a revivirlo que os veo venir), y pienso realmente que el foro corre peligro de tener un cisma en el cual sólo queden los "Zidanes y los Pavones". Y que haya una fuga masiva de foreros o simplemente dejen de participar.

Yo por mi parte no seguiré respondiendo dudas si tanto malestar os causa aunque no me trago ni por un momento eso de que no he sido capaz de resolver ni una mísera duda en 3000 mensajes. Tampoco hay más de un caso de "juega la regla como quieras, que yo me canso" como dice Pablo el Magno. Creo que exageramos muchísimo las situaciones, aunque el malestar que se produce en uno y otro sentido es real. Luego entras en el foro de dudas y al final no es tan terrible, aunque el regusto queda.

En resumen, todos los estratos de la comunidad necesitan reconciliarse para que esto siga adelante, de arriba hacia abajo y de abajo hacia arriba.
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Re: Dudas y como son contestadas

Mensajepor Raistd » 22/Sep/2016 00:30

Me acuerdo cuando era novato y confundí el 6 pdr, con su at 10. Le llamé 10 pdr.

Alguien contesto... Se llama 6 pdr. Sólo eso

Algunos tenéis la piel muy fina para estar por internet. Eso sí memoria para los supuestos agravios infinita.
Aprestémonos, pues, todos a nuestros deberes, y comportémonos de tal forma que, incluso si el Imperio Británico y la Commonwealth durase mil años, los hombres aún dirán: "Éste fue su mejor momento, el más grande"

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Re: Dudas y como son contestadas

Mensajepor Hurkiok » 22/Sep/2016 00:55

Raistd escribió:Me acuerdo cuando era novato y confundí el 6 pdr, con su at 10. Le llamé 10 pdr.

Alguien contesto... Se llama 6 pdr. Sólo eso

Algunos tenéis la piel muy fina para estar por internet. Eso sí memoria para los supuestos agravios infinita.


Vaya comentario de viejo verde con los agravios apuntados en el libro.

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Dudas y como son contestadas

Mensajepor Madelman » 22/Sep/2016 07:43

Pues yo a veces he preguntado tonterías, lo admito. Por qué? Por qué sé que a veces he interpretado mal las reglas por tanto me puedo equivocar. A partir de ahí cuando releo una regla intento pensar si hay diferentes interpretaciones posibles, a veces me paso de quisquilloso y me rallo en una idea, que puede estar clarísima para todos. La única manera que tengo para salir del bucle es preguntar.

Otro tema, por escrito es muy difícil interpretar el estado de ánimo/intención de quien escribe, no hay lenguaje corporal, tono, etc. Es más fácil que una frase escrita sin más sea percibida como un cosqui. Pasa muchísimo, incluso con gente que conoces físicamente, imagínate con alguien que solo le conoces a través de sus post. Por eso intento escribir con cuidado, con delicadeza aunque tarde el doble

EDIT: si, cuando contesto rápido y sin pensar mucho es cuando me equivoco y puedo liarla

Vikos777
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Re: Dudas y como son contestadas

Mensajepor Vikos777 » 22/Sep/2016 12:31

Hay muchas cosas que se han dicho interesantes. Me gustaría dar mi punto de vista en algunas cosas ya aportadas:

1. Todos somos libres de contestar, si se cree que se mete demasiada "paja". A veces esa "paja" es interesante de leer porque contiene diferentes puntos de vistas. No tiene porque ser más lioso, contiene los matices de cada uno y puede hacer que las dudas se resuelvan más sólidamente ya que se tapan todos y cada uno de los resquicios.

2. Se podrían hacer muchas cosas en el foro de respuestas:
- Borrar todos los mensajes que no aporten nada para dejar sólo lo sustancial (se vuelve más formal y trabajazo para moderadores)
- Sólo responder con citas al manual/es, nada de si o no (trabajazo para usuarios).

3. Nunca entenderé a la gente que contesta de mala gana/formas. No te pagan ni es tu trabajo el responder las dudas. Podría deberse a varias causas:
- Tomarse el foro como una propiedad personal y molestarte que lo "estropeen" con respuestas o dudas que consideras que sobran.
- Aburrimiento

4. Proteccionismo a los veteranos. Lo entiendo no lo comparto. Los veteranos son el núcleo del foro, ellos han hecho que crezca poco a poco. Son piezas fundamentales. Pero se les debería tratar con la misma mano dura que se nos trata a los nuevos (no mismas sanciones, puesto que se lo han currado esto es así. Pero sí alguna reprimenda).

5. Para todos: "aprender a tomarnos las cosas más a la ligera" y me incluyo. Si simplemente cuando recibimos una respuesta que no nos gusta, ignorarla por completo. Eso mejora 100% asegurado el foro XD.

6. Lo suscrito por Madelman, puede que escribas algo y no te des tu mismo cuenta que está siendo un tanto agresivo.

7. Todas las opiniones me parecen respetables. He visto algún foro que ha contestado preguntas tanto al que preguntaba como a los que respondían. Gracias a ello comunidades enteras que usaban la regla de forma equivocada han empezado a aplicarla correctamente.

8. Tanto a Kanon como a Tio Sam, ambos me gustan como foreros. Suelo estar de acuerdo con ambos en las cosas que escriben (esto es sólo peloteo puro).

9. Ylanes es el ejemplo a seguir en respuestas en el foro (más peloteo). No le he visto nunca falla en una respuesta y siempre con unas formas encomiables. Hay otros tantos que también lo hacen muy bien pero este hombre se sale.

10. Somos pocos así que vamos a llevarnos bien!


La verdad este foro da gusto porque tiene muy buena actividad, tiene gente que da gusto y las secciones de modelismo y galería son envidiables. Sigamos haciéndolo grande. A todos nos gusta lo mismo es difícil llevarse mal cuando tenéis un mismo hobbie XD.


Un saludo a todos y gracias a TODOS los que responden porque el espíritu es siempre ayudar.

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danyelsan
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Re: Dudas y como son contestadas

Mensajepor danyelsan » 22/Sep/2016 14:57

Coincido en prácticamente todo lo que dice Whtiman y Pablo el Magno, muchas veces no he preguntado dudas por el tono de la respuestas ya recibidas y eso hace que los jugadores novatos o con poca experiencia dejen de preguntar y se vayan.
Acá hay jugadores que son verdaderos veteranos y que tienen las reglas al dedillo, pero ser veterano y saberte las reglas de punta a punta, no significa que sepas enseñar ese conocimiento, en un foro de dudas, lo mas importante aparte de el saber, es como ese saber se lo podes traspasar a otros jugadores, si no tenes ganas, vocación o paciencia para hacerlo, deja que otros jugadores que si las tengan contesten.
Todo este post se genero por mi duda en un Post de Dudas sobre el AS de Tigre, donde 2 foreros se dedicaron a atacar a otro y solamente gracias a Ylanes que con 2 respuestas me ayudo a sacar mi duda y un error de concepto que tenia y Laro que también contesto ayudando, pude dejar resuelta mi duda.
Eso no era la primera vez que me pasaba, donde tenia ver varios mensajes que no aportaban nada al post y hacia que cualquiera que lo leyera pensara, para que preguntar si te van a contestar así.
Bueno mi interés no es crear discordia o generar discusiones, solamente pedirles a los que contesten en los Post de dudas, si pueden hacerlo de forma tal que ayude al que pregunta y no generando una discusión sin sentido.
Muchas Gracias

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Re: Dudas y como son contestadas

Mensajepor generalinvierno » 22/Sep/2016 15:12

Me parece bastante razonable lo expuesto en los últimos post, lo único recordar que esto no es la vida real, esto es Internet donde todo se magnifica mas de lo debido.

Por favor, todos los,que soléis participar en el foro,de dudas (con mayor o menor acierto pero siempre con buena voluntad) seguid haciéndolo.

Saludos
«Si al menos fueran extranjeros los enemigos de España, todavía. Pero no. Todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra, agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles»
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Re: Dudas y como son contestadas

Mensajepor Basurillas » 22/Sep/2016 15:33

Buenas. Simplemente indicar que el truco en esto es la paciencia y la cortesía. Como ejemplo de ésta última, antes de 39 mensajes, está la de, aunque no sea obligatorio, poner unas letras en Pesentaciones; sobre todo para conocer un poco a quien pregunta y en que zona juega. Si además de la cortesía y la paciencia se le echa una pizca de sentido del humor sano, la solución afable por las partes está casi asegurada. Es una opinión particular, claro, aunque en el reglamento en castellano (página 21) algo de eso hay: "no hacer trampas, seguir las reglas del juego y tratar a tus oponentes con cortesía y respeto".

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Re: Dudas y como son contestadas

Mensajepor Covenant » 22/Sep/2016 19:18

Francamente, teneis un poquito de razón por ambos lados.

Empecemos. Existe mucha gente que contesta preguntas sin saber. Ojo que todos nos podemos equivocar intentando ayudar a alguien (y yo me he equivocado intentando resolver alguna de las dudas) pero es que existen usuarios que son muy reincidentes en eso de responder por responder MAL. Y no ayuda. Si no se sabe la respuesta con (supuesta) seguridad no respondais, que yo mismo no he respondido algunas dudas por no poder estar seguro.

b) Existen muchas dudas que con mirar el puñetero indice del manual e irte a la página correspondiente se resuelve. Si no se entiende no se entiende (yo he traducido aqui parrafos enteros para los no anglolectores). Pero me revienta un poco preguntas (que han existido aqui) del tipo: cuales son las reglas de las minas? o las reglas de los ingenieros?

c) Algunos foreros responden de forma despectiva. Lo podemos reconocer o no pero esa sensación me ha dado a mi cuando he entrado para responder la duda de otro. No se si seran vacas sagradas o no pero es así. El hecho de que muchas de las preguntas que en ocasiones se hacen esten SESGADAS BRUTALMENTE POR EL INTERES DE INTERPRETACIÓN, muchas veces de una forma rebuscada para que la regla beneficie lo máximo posible, NO ayuda.

En fin...que yo pediria que antes de preguntar la gente intente mirar el manual (es muy comodo eso de preguntar a los demas en que página esta la regla...) y a los que responden que esten seguros de lo que dicen. Y si se van a poner de mala leche que no respondan y ya esta.

En fin...esto pasa en las mejores familias, tranquilos...

EDIT: Ya que estamos, que la gente que responde diciendo "esa lista es una mierda/adjetivo cualquiera" haga el favor de explicar porque o como la mejorarían. Que de estos casos también tenemos unos cuantos...
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Re: Dudas y como son contestadas

Mensajepor Coronel_Oneill » 22/Sep/2016 21:19

Suscribo todo lo dicho en estos posts, lo unico que no comparto es la "mano blanda" con los veteranos. Los que mas llevais en el foro sabeis de la expulsion de autenticas vacas sagradas de FOW España. Nunca nos ha temblado el pulso. Quizas si que somos un poco permisivos, pero es por falta de tiempo para andar siguiendo todos los hilos, que somos humanos, pocos, y a veces se nos va de las manos la vida :P
Por lo demas, todo va bien, seguid aportando y discutiendo (con buenas formas) que me parece muy creativo y me gusta veros no-discutir :wink:
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Re: Dudas y como son contestadas

Mensajepor jano » 23/Sep/2016 23:20

Quizas algunos comentarios donde se desconoce la lista o regla y se da un interpretacion aleatoria a un jugador que solicita ayuda, pueden entenderse como que se rien de esa persona. Personalmente cuando no se un tema me lo leo y luego opino e intento que el preciado tiempo de otros no se malgaste.
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Re: Dudas y como son contestadas

Mensajepor Sarraceno » 24/Sep/2016 05:00

Si bien es cierto que muchas dudas se contestan solas leyendo el reglamento, hay otras que no son tan evidentes. No me ha vuelto a pasar pero inicialmente me recuerdo de haber posteado dudas y haber recibido respuestas de educacion pesima. No es la norma gracias a los dioses, pero hay alguno que otro que haria bien en sacarse la estaca del trasero antes de postear algo


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