Historia de la Division Azul

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generalinvierno
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Re: Historia de la Division Azul

Mensajepor generalinvierno » 10/Sep/2009 01:16

buzzard escribió:
generalinvierno escribió:En el 1941 las SS no solía reclutar unidades tan poco arias como las formadas por españoles...


Hola, espero no hacer off-topic de esto, ni que se diluya el tema, solo tengo curiosidad en saber por que consideras que los españoles no entraban en la idea de arios (o blancos) de las SS.

Un saludo


Resumiendo: el nacionalsocialismo es una doctrina nefasta y sin fundamento de ningún tipo. Uno de ellos es lo de la raza aria. Nunca a existido una "raza aria", si pueblos de habla aria. En el caso de nazi-malos (y asumiendo los diversos cambios de leyes sobre las razas) la mayor parte d elos europeos somos (son) arios, pero incluso en esa clasificación hay una cuspide de "puros" formada por alemanes, austriacos, suizos y suecos.

El resto somos arios de botellón, aunque seguro que hay gente que preferiría ser de primera.
«Si al menos fueran extranjeros los enemigos de España, todavía. Pero no. Todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra, agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles»
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Re: Historia de la Division Azul

Mensajepor buzzard » 10/Sep/2009 16:10

generalinvierno escribió:Resumiendo: el nacionalsocialismo es una doctrina nefasta y sin fundamento de ningún tipo.

Gran argumento

generalinvierno escribió:Uno de ellos es lo de la raza aria.Nunca a existido una "raza aria", si pueblos de habla aria.

Si eres tu el primero que ha hablado de raza aria(!). De todas maneras habria que discutir hasta que punto una lengua puede estar relacionada a una raza o nacion.

generalinvierno escribió:pero incluso en esa clasificación hay una cuspide de "puros" formada por alemanes, austriacos, suizos y suecos.

Si fueras tan amable me gustaria que me indicaras la fuente de tu afirmacion.

Tambien me gustaria saber la fuente de la que habeis sacado lo que dijo Hitler sobre que los españoles eran bajitos (se puede decir que como el, relativamente), morenos (como el, con lo cual dudo que lo dijera en tono despectivo) y que se contentan en holgazanear todo el dia a cambio de plato de aceitunas.

Si ya sabia yo que no me podia morder la lengua.

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Re: Historia de la Division Azul

Mensajepor buzzard » 10/Sep/2009 16:42

Acabo de consultar el capitulo XI "La Nacionalidad y la Raza" del Mein Kampf y en el, en la primera y segunda pagina, se refiere a los pueblos latinos como arios. En ningun momento dice nada de ser arios de segunda o tercera, de hecho, no distingue en ningun momento entre pueblos germanicos o pueblos latinos cuando habla de ellos como arios.

Un saludo

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Re: Historia de la Division Azul

Mensajepor ANIBAL_CHUCRUT » 10/Sep/2009 17:05

Cosas veredes, Sancho...

Aquí se cita tan tranquilamente el panfleto delirante que es el mein kampf y no pasa nada... ¡alucinante! 8O

Creo que esto debería ser bastante más serio y dejar las farfollas supremacistas para las conversaciones post cerveceras, porque, sinceramente, uno no tiene el cuerpo para estos atentados contra la inteligencia.

Salud,
Ignacio.
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Re: Historia de la Division Azul

Mensajepor buzzard » 10/Sep/2009 17:17

ANIBAL_CHUCRUT escribió:Cosas veredes, Sancho...

Aquí se cita tan tranquilamente el panfleto delirante que es el mein kampf y no pasa nada... ¡alucinante! 8O

¿Y que quieres que pase?

ANIBAL_CHUCRUT escribió:Creo que esto debería ser bastante más serio y dejar las farfollas supremacistas para las conversaciones post cerveceras, porque, sinceramente, uno no tiene el cuerpo para estos atentados contra la inteligencia.


Aqui nadie esta hablando de supremacismo, me parece que tienes un pequeño problema de "concepto", ya que, por lo que dices, la inteligencia te sobra.

Un saludo
Última edición por buzzard el 10/Sep/2009 20:23, editado 1 vez en total.

Ignacio
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Re: Historia de la Division Azul

Mensajepor Ignacio » 10/Sep/2009 17:19

[quoteTambien me gustaria saber la fuente de la que habeis sacado lo que dijo Hitler sobre que los españoles eran bajitos (se puede decir que como el, relativamente), morenos (como el, con lo cual dudo que lo dijera en tono despectivo) y que se contentan en holgazanear todo el dia a cambio de plato de aceitunas.
][/quote]

"Intrépidos y sucios, los españoles vistos por Hitler". César Vidal.

Espero que te valga como referencia, aunque César Vidal no es precisamente ario, sino todo lo contrario según el amigo Adolf.
Como ya me dijo alguien, que como era judio que no se le podía tener en cuenta.

Si ya sabia yo que no me podia morder la lengua.


Es lo que tiene pensar y leer ciertas cosas.

Aquí se cita tan tranquilamente el panfleto delirante que es el mein kampf y no pasa nada... ¡alucinante!


Y aun veremos cosas mejores, y sino al tiempo... :mrgreen:

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Re: Historia de la Division Azul

Mensajepor Hidalgo » 10/Sep/2009 17:20

En Mein Kampf tampoco dice expresamente que haya que transportar en trenes de ganado, almacenar en campos de concentración, esclavizar en fábricas de armamento, malalimentar, introducir en duchas falsas y gasear con Ziklon B a judíos, comunistas, gitanos, "delincuentes sociales" y demás. Así que como no lo pone, Hitler no lo pensaba ¡así que el genocidio no existió! Tendrá razón ése ilustre británico que le enchironaron por decir que había todo un montaje... :roll:
En fin.

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Re: Historia de la Division Azul

Mensajepor buzzard » 10/Sep/2009 17:23

Muchas gracias por la informacion, Ignacio.
Lo que has escrito sobre mi comentario de "morderme la lengua" no lo he entendido.

Un saludo

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Re: Historia de la Division Azul

Mensajepor buzzard » 10/Sep/2009 17:27

Hidalgo escribió:En Mein Kampf tampoco dice expresamente que haya que transportar en trenes de ganado, almacenar en campos de concentración, esclavizar en fábricas de armamento, malalimentar, introducir en duchas falsas y gasear con Ziklon B a judíos, comunistas, gitanos, "delincuentes sociales" y demás. Así que como no lo pone, Hitler no lo pensaba ¡así que el genocidio no existió! Tendrá razón ése ilustre británico que le enchironaron por decir que había todo un montaje... :roll:
En fin.


Me parece muy bien pero yo estaba hablando sobre si los alemanes nos consideraban arios o no, a raiz de un comentario de otro usuario.
Sobre el holocausto si quieres hablamos otro dia.

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Re: Historia de la Division Azul

Mensajepor Hidalgo » 10/Sep/2009 17:41

Simplemente he seguido tu misma lógica. Si no está en Mein Kamf, es que no es así. Te recuerdo que Mein Kampf se editó en 1928, y las ideas de Hitler, como las del resto de las personas, cambian y evolucionan con el tiempo. Y el personaje murió casi 20 años después.

Creo que se estaba hablando de la División Azul, "sobre si los alemanes nos consideraban arios o no" "si quieres hablamos otro dia".

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Re: Historia de la Division Azul

Mensajepor buzzard » 10/Sep/2009 17:51

Hidalgo escribió:Simplemente he seguido tu misma lógica. Si no está en Mein Kamf, es que no es así. Te recuerdo que Mein Kampf se editó en 1928, y las ideas de Hitler, como las del resto de las personas, cambian y evolucionan con el tiempo. Y el personaje murió casi 20 años después.


Hola Hidalgo. En el Mein Kampf no vienen reflejadas todas las politicas o acciones que se iban a desarrollar en el III Reich, sin embargo, si viene una OPINION respecto de Hitler con los latinos, que es lo que me he limitado a citar, nada mas.

Hidalgo escribió:Creo que se estaba hablando de la División Azul, "sobre si los alemanes nos consideraban arios o no" "si quieres hablamos otro dia".


Eso se lo dices a "generalinvierno", que precisamente hoy, y no otro dia, a vuelto a abrir la veda. Yo llevaba 3 dias sin postear aqui.

Un saludo

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Re: Historia de la Division Azul

Mensajepor Dietrich » 10/Sep/2009 18:33

A ver.. que se os va un poco la pinza.

En primer lugar decir que el nazionalsocialismo no tiene fundamento.. Es un poco simplista decir que las mentes mas eruditas(ya no de europa, casi me atreveria decir del mundo) estaban locos y siguiendo una ideologia que consideraban nefasta (el propio Keitel afirmo qeu el fallo del pueblo aleman no fue el tratar mal a los judios, si no haberlos matado o almenos dejar pruebas de ello... asi que estaban todos convencidos de lo que hacian , con las correspondientes excepciones)

Encontra de lo que GeneralInvierno crea, si existe una raza aria, igual qeu una judia, gitana (por mucho que lo llamen etnia) una raza latina, etc... De hecho los seres humanos estabamos separados por razas igual que perros o caballos, y esto era asumido por todos los antropologos del mundo como algo evidente y tan normal... Pero llego El tito Adolfo y claro... decir que habia razas estaba mal. Y los antropologos y sociologos, bajo presiones de sus respectivos paises empezaron a cuajarse terminos, gentilicios, como asiaticos, blancos, etnias, etc... La verdad es que el mundo de la antropologia se llevo un giro radical a causa del final de la guerra y las practicas nazis. Pero solo fue una treta para que las universidades no admitiesen que habian razas como los nazis afirmaban, y que los hombres se podian clasificar como una reses de caballos. Pero es que por desgracia es asi... COmo dicen en futurama: "Por que los gordos tiene hijos gordos y los chinos hijos chinos?"


Por otro lado, que Hitler denominase a los latinos como arios se debe a un motivo: El imperio Romano. Hitler era un gran enamorado de esta cultura y quiso incluir todo lo que roma entrañaba dentro de su estetica y tradiciones de su nuevo Reich. De facto rechazo a varios heroes germanicos que lucharon contra roma por revelarse contra la autoridad imperial, pese a que dichos eroes eran de sobra conocidos por rasgos fisicos 100% arios.


Ademas, aunque Hitler tenia sus ideas de la raza, fueron los departamenteos de raza y de higiene racial lo qeu a la practica decidieron qeu era ario y que no, Por supuesto estos departamentos fueron muchos mas estrictos. que Hitler en los parametros de aceptacion de rasgos fiisicos y radicalizaron lo ario en lo que ellos se autoconsideraban ario (tez blanca y demas. de todas formas es conocido que el color negro o castaño del pelo no era algo undamental para ser catalogado de ario) de todas formas, si es cierto, que habia una exceñencia dentro de la excelencia dentro de los arios, lo cual no quita que los que tenian pelo castaño fueran peores.

Asi que concluyo que los españoles de la division azul, no estarian catalogados en la sangre aria: de hecho, se hizo un estudio en 1938 por parte de las SS para ver cuantos "alemanes" quedaban en españa de las migraciones de colonos que hizo carlos III en España en Sierra Morena o Jaen (se supone qeu la Carolina esun pueblo aleman!!) pero en los estudios alemanes no queda muy claro la pureza germanica de estos lugares y se atañe a que mezcla fue muy fuerte (el estdio se abandono finalmente por qeu se daba un bocadillo a cambio de hacerse las pruebas tanto de mediciones como de sangre, asi que muchos se presentaron dos, tres y todas las veces que hizo falta hasta que los pillaron)

y auqne todo el mundo desee una novia aria (rubia, alta y de ojos azules como un puto elfo) a mi me gustan las morenas!!! y es que asi somos los españoles ;) No somos arios, pero nadie dijo que peores. Creo qeu deberiamos cerrar este tema ya por que cada uno tiene sus ideas y no nos vamos a cambiarlas aportemos bibliografia o lo qeu sea, pues el tema esta manipulado y hablar de razas para algunos ya es doliente. (ya sabeis ser politicamente correctos, qe decir qeu los alemanes hicieron algo bueno, o hablar qeu de no piensas que la democracia va por vbuen camino y la tienes montada, que la gente por esto se rasga las vestiduras muy pronto. Pero eso es harina/trigo de otro costal)

Saludos. ;)
"Murió de los que no saben morir; muerte docta; hasta muriendo fue maestro, pues enseñó a morir de vergüenza a los que vivien de miedo. Enterraron con su cuerpo el valor y la experiencia militar de España"

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Re: Historia de la Division Azul

Mensajepor buzzard » 10/Sep/2009 20:34

Ignacio escribió:"Intrépidos y sucios, los españoles vistos por Hitler". César Vidal.


A lo mejor ya es mucho pedir, pero ¿el amigo Cesar indica en su libro la prodecendia de dicha informacion?

Un saludo

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Re: Historia de la Division Azul

Mensajepor Dietrich » 10/Sep/2009 21:16

QUE GRAN FUENTE CESAR VIDAL!!!!!

Ahi nos hemos columpiado... algo serio por favor. Que si no me abro un articulo en la wikipedia o la frikipedia, lo mismo me da, y como esta escrito es una fuente de informacion. XD

Cesar vidal.... :lol:
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Re: Historia de la Division Azul

Mensajepor Basurillas » 10/Sep/2009 21:45

Y claro, pasa lo que tenía que pasar, tras varios avisos entre líneas: Padlock como dirían en el foro de FOW. En este caso por la Norma segunda del Reglamento del foro WGS, en concordancia con el artículo 607.2 del Código Penal.
Si quereis seguir hablando de la historia, y sólo de la historia, de la División Azul os montais otro mensaje. Lo de la pureza de raza y demás lo dejais para los MP entre vosotros, que no pueda leer cualquier invitado del foro y pueda sacar impresiones equivocadas; o las continuais en otros foros al respecto que, supongo, haberlos los habrá. Es su problema.


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