Historia de la Division Azul

Subforo para hablar de historia militar desde 1850 a la actualidad.
Avatar de Usuario
Torquemada1492
Soldado de primera
Soldado de primera
Mensajes: 307
Registrado: 02/May/2006 16:29
Ubicación: Madrid (España) Capital del imperio

Mensajepor Torquemada1492 » 05/May/2006 00:09

Jo Ignacio, haciendo amigos por todas partes :lol: (es broma) De veras se agradece una voz experta en los temas, en serio.

La historia del ABC, bueno, se que no es una obra definitiva para los historiadores, pero solo por la calidad y cantidad fotografica, y la cantidad de anecdotas y simbologia que plasma, me parece digna de leer, pero bueno, es mi humilde opinion. Y para mi, para tener una vision muy por encima del conjunto en su globalidad, me es suficiente. Yo soy de ciencias, la historia es mi hobby, no mi profesión :D

Ricardo de la Cierva, en lineas generales es un buen historiador, al menos bajo mi punto de vista. Pero si tu dices eso, tampoco te voy a decir que no, es probable que tengas razón.

Hidalgo escribió:Ignacio, una dudilla, ¿de qué es el escudo que tienes en el avatar?


Es el estandarte imperial de Carlos I, si no me equivoco. :D
Imagen

Si en el frente os encontrais a un soldado mal afeitado,sucio, con las botas rotas
y el uniforme desabrochado, cuadraos ante él, es un héroe, es un ESPAÑOL

Ignacio
Fearless Veteran
Fearless Veteran
Mensajes: 1466
Registrado: 12/Sep/2005 00:32

Mensajepor Ignacio » 05/May/2006 00:17

Es cierto que la obra de ABC en cuanto a fotos (tenía muy buenas en color) y anécdotas si cumple, pero yo esperaba algo mas de una obra tan larga y algo menos tendencioso, pero repito que es mi opinión.
Y efectivamente es el estandarte de Carlos V, allí se reunen toda la herencia que recibe tanto de los RRCC como del Imperio Germánico. Me gustó mucho e incluso la tenemos en una unidad de piqueros españoles.

Avatar de Usuario
Hidalgo
Coronel
Coronel
Mensajes: 4741
Registrado: 15/Feb/2006 01:07
Ubicación: Madrid

Mensajepor Hidalgo » 05/May/2006 00:29

Sobre Ricardo de lA Cierva tengo que decir que mi padre no pudo acabar de leerse su libro "Historia total de España", a partir de la Guerra Carlistas, Ricardín comenzaba a mostrar del pie que cojeaba.

Avatar de Usuario
Torquemada1492
Soldado de primera
Soldado de primera
Mensajes: 307
Registrado: 02/May/2006 16:29
Ubicación: Madrid (España) Capital del imperio

Mensajepor Torquemada1492 » 05/May/2006 00:55

Capitulo 8 - La División llega a Rusia

El dia 12 de Octubre de 1941 (Dia de la hispanidad hoy, dia de la Raza en aquellos dias), la División entra en la linea de frente relevando a la division de infanteria motorizada 18ª y a parte de la 123ª Divisiones alemanas; entraba a formar parte del XXXVIII Cuerpo de Ejército, comandado por el General Ernst Busch, perteneciente al XVI Grupo de Ejércitos Norte, haciéndose responsable de un frente con una extensión de 50 km, que iba desde Lubkovo a la margen oeste del río Volkhov, y de allí al norte hasta Kurisko en la ribera oeste del lago Ilmen, que quedaba al sur.

Imagen

El despliegue era el siguiente: el 262º Rgto. en el subsector de Novgorod; el 269º Rgto. cubría el subsector Norte con retaguardia en Podvereje y el 263º Rgto. en el subsector Centro y en el subsector del Ilmen, los Grupos Anticarro y de Exploración. El Rgto. de Artillería se posicionó al Oeste de Novgorod, en donde quedó establecido el Cuartel General.

Imagen

En el sector Norte de la División era donde se encontraba la más violenta actividad enemiga; aquí, el 2º Batallón del 269 Rgto. entabló su primer combate la noche del 12 de octubre, cuando aún no llevaban 24 horas en el frente. En Kapella Nova, las avanzadas de las tropas españolas sorprendieron a un batallón soviético que intentaba cruzar al rio amparándose en la oscuridad, tras casi una hora de violento combate en la orilla, los rusos se retiraron, dejando 50 bajas y 80 prisioneros del 2º Rgto. de la Guardia Roja.

Imagen
Traslado del armamento

La ofensiva para tomar el lado este del Volkhov fué llevada a cabo por la 18ª y 126ª Dvs. alemanas, apoyadas por los Rgtos. 263 y 269 de la División Azul. El dia 18 de octubre, tras dos secciones del 2º/269 que establecieron la cabeza de puente en Udarnik, cruzó el resto de unidades españolas comprometidas en el ataque. La mañana del 20, se ocupó Smersko y se enlaza con el avance alemán en Schevelevo el mismo día; ocupando el 21 y 22 los poblados de Smeisko, Russa y Sitno, acción en la que cayó el Tte. Galiana, cuya compañía encabezaba la ofensiva, a la que los rusos opusieron fuerte resistencia, realizando varios contraataques distintas fuerzas del 53º Cuerpo de Ejercitos Soviético; uno de los cuales, desde el embarcadero y con apoyo artillero, llegó hasta el centro de Sitno a primeras horas del 23, coordinando la respuesta española el jefe del 2º Batallón, Cmte. Román, que junto a sus tropas combatió cuerpo a cuerpo. Se aguantan las fuertes arremetidas hasta el 28, mientras el Cmte. Suarez Roselló con su 3º/263 ocupa Tigoda; el Cmte. Osés al frente de "La Tía Bernarda" la aldea de Dubrovka, girando al sur para atacar unos edificios de piedra, bien defendidos, que los españoles bautizan inmediatamente con el nombre de "Los cuarteles", donde tras repetidos intentos de asalto por las bravas, es diezmado el Batallón. El dia 29 se conceden las primeras cruces de hierro y un grupo de soldados, al mando del Cmte. Roselló ocupa Nilitkino, tres kilómetros al este de "Los cuarteles", donde el 2º/269 releva al 250º que no puede tomarlos, en un último intento, ni con apoyo de las piezas del 105 mm que baten el objetivo, siendo heridos tres capitanes y numeroso soldados. Establecida la cabeza de puente, Muñoz Grandes crea la "Agrupación Oriental" y la pone al mando del Tte. Col. Canillas.

Imagen
Cruzando el Volkhov

El 8 de noviembre se reciben ordenes de ocupar las pequeñas aldeas de Otenski, Possad y Poselok, ya ocupadas por el 30 Rgto. de la 18ª Div. alemana, y en una zona a 12 km. al sur de la línea establecida con una carretera como único acceso entre bosques para el aprovisionamiento, frecuentemente minada y hostigada por el enemigo, que discurre en dirección N-O desde Otenski a Schevelevo junto al Volkhov.

Imagen Mapa Possad

Se asigna esta misión al 1º/269 que manda el Cmte. Luque, que releva el mismo día 8 a los alemanes, estableciendo su Centro de mando en Possad y distribuyendo sus tropas entre las tres poblaciones. El dia 12 lanzan los rusos sucesivos ataques contra las posiciones fortificadas españolas de Possad y Poselok, apoyados por fuego artillero y aviación que ya desde las primeras horas incendian Posselok. Al recibir la orden de retirada, los 40 supervivientes de esa aldea combaten hasta llegar a la cercada Possad, donde encuentran el mismo panorama que han dejado atrás; las numerosas bajas españolas hablan de su heroísmo y los episodios de combates cuerpo a cuerpo y lucha a la desesperada para defender la posición son numerosísimos. El día 13 es herido el Cmte. Luque y caen en bravo combate los Cap. Calero, Díaz y Arredondo. La tarde del 14 llega el Cmte. Gª Rebull a hacerse cargo del mando y constata la fiereza de los combates: en algunas compañías sólo quedan una docena de hombres útiles, yaciendo muertos o heridos cerca de 200.

Imagen
La Rusia profunda

Muñoz Grandes visita el 17 Otenski y arenga a sus hombres:


"¡Con soldados como vosotros se puede ir a todas partes!"

Imagen
Los primeros caidos
Última edición por Torquemada1492 el 05/May/2006 02:52, editado 8 veces en total.
Imagen



Si en el frente os encontrais a un soldado mal afeitado,sucio, con las botas rotas

y el uniforme desabrochado, cuadraos ante él, es un héroe, es un ESPAÑOL

Avatar de Usuario
Torquemada1492
Soldado de primera
Soldado de primera
Mensajes: 307
Registrado: 02/May/2006 16:29
Ubicación: Madrid (España) Capital del imperio

Mensajepor Torquemada1492 » 05/May/2006 01:25

Capitulo 9 - Continuan las hostilidades en el invierno ruso. Possad

En los siguientes dias entran en juego, relevando al diezmado 1º/269 una compañía del 2º/262, otra del 1º/263 y una compañía de zapadores que siguen bajo mando del Cmte. Gª Rebull.

Imagen

Los rusos atacan Udarnik el 24, y el día 27 los españoles construyen dos posiciones reforzadas para proteger la carretera entre Otenski y Schevelevo bautizadas con los nombres de "posición intermedia" y "capitán navarro", que son inmediatamente hostigadas por el enemigo.

Imagen Imagen

El general Moscardó, héroe del Alcázar de Toledo, visita las posiciones de Schevelevo el 1 de diciembre. La madrugada del 4, cuatro regimientos soviéticos, apoyados de nuevo por artillería, morteros y aviación, atacan todas las posiciones españolas al este del Volkhov. Dos Compañias de zapadores y una de cañones anticarro al mando del Cmte. Román combaten, desde sus machacadas posiciones en el monasterio rodeado ya por los rusos, con inusitado valor durante cuatro horas y ponen en fuga a sus atacantes. Tras nueve horas de ofensiva rusa, los españoles seguían en sus posiciones satisfactoriamente, con la excepción de Possad que aún estaba bajo el potente fuego artillero soviético.

Muñoz Grandes decide reforzar Possad y manda a los remanentes del 1º/269 regresar al montón de ruinas del que habían sido relevados sólo dos semanas antes. Possad sufre un nuevo asedio artillero los días 5 y 6 con temperaturas de 40º bajo cero, y los españoles siguen en sus posiciones pese a todo, repeliendo los sucesivos asaltos rusos. El mando alemán autorizó entonces la evacuación de Possad y Otenski hacia las posiciones, relativamente más seguras de Schevelevo, para reorganizar las unidades. Durante esos épicos treinta días, sólo el 269º Rgto. tuvo 120 muertos, 440 heridos y 20 desaparecidos.

Antes del 10 de diciembre, de nuevo habían alcanzado las tropas españolas sus posiciones al otro lado del rio, de las que partieron dos meses antes. Sin embargo, la guarnición del subsector norte no tendría tregua. Udarnik y Gorka fueron atacadas en nochebuena y Muñoz Grandes ordenó a la división que mantuviese sus posiciones:


"¡Ni un paso atrás, tenéis que resistir como si estuviéseis clavados al terreno!"

Imagen

El día 26 el Col. Esparza ordenó se reforzase la "posición intermedia" entre Udarnik y Lubkovo, yendo allá la sección del Alf. Moscoso. A las 6 de la madrugada del 27 ya ardía Udarnik, víctima de un intenso cañoneo y poco despues un Batallón soviético lograba penetrar en la población. El 2º/269 del Cmte. Román expulsó de nuevo a los rusos y contraatacó hacia el sur, a la vez que el Cmte. Rebull y tres Cías. del 1º/269 avanzaban hacia el norte. A las 10 de la mañana se encontraron sobre la "posición intermedia" y quedaron paralizados por el horror...Alrededor de las trincheras y pozos de tirador estaban esparcidos los cuerpos del Alf. Moscoso y sus hombres, desnudos sobre la nieve, algunos mutilados y literalmente "clavados" al terreno con sus propias bayonetas y zapapicos...horrible visión para sus camaradas. Se completó la recuperación de la línea española con el furioso contraataque del Cmte. Gª Rebull, apoyado por un grupo de artillería alemána y dos Compañías del 1º/269, a la iglesia derruida de Lubkovo donde el Batallón ruso que la guarnecía ofreció poca resistencia y cayó bajo el fuego de las armas españolas que vengaron así a sus camaradas caídos. El General Von Chappuis insinúa relevar a los españoles para reorganizar sus diezmadas unidades; Muñoz Grandes le contesta:

"Mis hombres se recuperarán en sus puestos de vanguardia"

Imagen

...¡Temperamento español!... (Realidad o leyenda......)
Última edición por Torquemada1492 el 05/May/2006 02:55, editado 1 vez en total.
Imagen



Si en el frente os encontrais a un soldado mal afeitado,sucio, con las botas rotas

y el uniforme desabrochado, cuadraos ante él, es un héroe, es un ESPAÑOL

Avatar de Usuario
Hidalgo
Coronel
Coronel
Mensajes: 4741
Registrado: 15/Feb/2006 01:07
Ubicación: Madrid

Mensajepor Hidalgo » 05/May/2006 01:49

Esto se pone interesante

Avatar de Usuario
Torquemada1492
Soldado de primera
Soldado de primera
Mensajes: 307
Registrado: 02/May/2006 16:29
Ubicación: Madrid (España) Capital del imperio

Mensajepor Torquemada1492 » 05/May/2006 01:55

Capitulo 10 - Forjando la leyenda. El lago Ilmen

Al sur del Lago Ilmen, la 290ª División alemana fué arrollada por la masiva ofensiva soviética contra el ala derecha del Grupo de Ejércitos Norte. A principios de enero de 1942, 543 hombres de esta División, al mando del Cap. Pröhl, resistían en Vsvad los embates del 71º Batallón de Esquiadores soviético.

Imagen

El día 9 de Enero, el Gral. Muñoz Grandes ordena al Capitán Ordás de la 5ª Compañia Anticarro que asuma el mando de la Compañía de Esquiadores en Spasspikopez, a 30 Km al Noroeste del Ilmen. A las 06:00 h. del día siguiente parte la columna, en orden de marcha y compuesta por 206 hombres y 70 trineos con sus pertrechos tirados por caballos. Las temperaturas sobre la superficie helada del Lago Ilmen alcanzan los 53ºC bajo cero y para colmo, lo que debían ser 30 Km. en línea recta, se convierten en un laberinto por el que deben serpentear los helados soldados entre profundas grietas en el hielo y elevados montículos de nieve, debiendo rodearlos no sin dificultad.

Imagen

Avanza la blanca y fantasmal, columna española tras la Sección del Teniente Castañer que abre la marcha, a primeras horas del día 11, los españoles aun están en el Lago sufriendo los azotes de la ventisca y emitiendo radiotelegramas al mando, sobre el progreso del avance, a la vez que se envían de vuelta a sus líneas varios trineos en los que, arropados con mantas, viajan los voluntarios que van congelándose en la azarosa travesía. Las brújulas se averían por el intenso frío y sobre las 10:00 h. de la mañana se alcanza, tras 24 horas de marcha, la aldea de Ustrika en la ribera sur del Lago, donde se enlaza con las fuerzas alemanas. La Compañia ha sufrido 102 bajas por congelación y faltan más de treinta trineos.

Imagen

La orden de Muñoz Grandes que les llega vía radiotelegrama es tajante:


"Seguid adelante hasta morir, todo por los heróicos defensores de Vsvad. O se les salva a hay que morir con ellos"

Adscrita provisionalmente al "Grupo Lüer" de la 290ª División, la Compañia de Esquiadores emprende el avance a 41ºC bajo cero y al atardecer del 12 ocupan la aldea de Sadneie Pole. Otros 28 hombres han causado baja y ahora 76 valientes son los únicos efectivos de la Cía. española. Ya solo estan a 10 Km del objetivo inicial.

Imagen

El 17 de Enero, el Teniente Otero de Arce conduce un grupo de 36 españoles y 40 letones de la 81ª División en un reconocimiento al Suroeste de Pagost Ushin, cruzan Maloye Utschno y Bolshoye Utschno encontrando fuerte resistencia en Shiloy Tschernez que desalojan a punta de bayoneta.

Al Sur de la aldea de Pinikovo se tropieza con fuerzas soviéticas apoyadas por seis T-26, teniéndo que retirarse a Bolshoye Utschno, donde el Teniente Otero de Arce y un grupo de soldados frenan el avance de los carros y esquiadores, mientras los demás evacuan a los heridos hacia el PM de la Compañia. El teniente y los supervivientes se retiran con sigilo al anochecer.

Imagen

El Capitan Ordás recibe la orden de establecer una posición avanzada en Maloye Utschno, por lo que envía 23 españoles y 19 letones comandados por dos alféreces a dicha posición. El 19 de enero son fuertemente atacados por carros y esquiadores con apoyo artillero, haciendo frente el Alferez Lopez de Santiago con sus escasos efectivos y firme en sus posiciones entre las ruinas, a la oleada rusa que avanza entre el estallido de sus propias granadas. El Teniente Otero de Arce avanza con 7 de sus españoles y dos Secciones alemanas, con el apoyo de un Panzer IV, hacia Shiloy Tschernez entre una tormenta de nieve y el fuego graneado de los rusos que le hacen frente, encontrándose con el Alferez López de Santiago que se retira con 4 españoles y un letón, únicos supervivientes de la avanzadilla.

Imagen

El día 21 al amanecer, el Teniente Otero de Arce parte hacia el Este con tan sólo 15 españoles y 5 soldados letones en busca de las fuerzas alemanas de Vsvad que habían acordado retirarse a través del cerco ruso. A las 05:00 h, sobre la superficie helada del lago, se dispara la bengala convenida que es contestada por la señal alemana...


"¡Kameraden, kameraden!"

El Capitan Pröhl y el Teniente Otero de Arce se saludan militarmente y se abrazan efusivamente sobre el hielo. Con sus bajas camino del hospital de Borissovo, el Cap. Ordás tan sólo cuenta con 34 de sus valientes que, para su desesperación, le son requeridos para contraatacar en el sector Sur del lago, como refuerzo de los efectivos de la 81ª División y varios Panzer IV, en un intento de recuperar Shiloy Tschernez y otras dos aldeas ocupadas por los rusos...llegan media hora antes que la infantería letona y atacan con denuedo, consiguiendo sus objetivos.

El día 25 de enero, el Capitan Ordás envía este escueto mensaje a su general:


"Salimos doscientos seis hombres y quedamos doce...¡Arriba España!"

A posteriori le fue concedida al Capitan Ordás al Medalla Militar Individual y "La Colectiva" a la Compañía de Esquiadores. El Mando alemán concedió 34 Cruces de Hierro entre los valientes esquiadores...


Imagen Capitán Ordas

Imagen Teniente Otero de Arce
Última edición por Torquemada1492 el 06/May/2006 04:24, editado 10 veces en total.
Imagen



Si en el frente os encontrais a un soldado mal afeitado,sucio, con las botas rotas

y el uniforme desabrochado, cuadraos ante él, es un héroe, es un ESPAÑOL

Avatar de Usuario
Hidalgo
Coronel
Coronel
Mensajes: 4741
Registrado: 15/Feb/2006 01:07
Ubicación: Madrid

Mensajepor Hidalgo » 05/May/2006 01:58

Torquemada1492 escribió:El día 25 de enero, el Capitan Ordás envía este escueto mensaje a su general:

"Salimos doscientos seis hombres y quedamos doce...¡Arriba España!"


Así me gusta, un capitán que se preocupa por sus hombres :evil: (Capullo, como se nota que no se murió él)

Avatar de Usuario
Torquemada1492
Soldado de primera
Soldado de primera
Mensajes: 307
Registrado: 02/May/2006 16:29
Ubicación: Madrid (España) Capital del imperio

Mensajepor Torquemada1492 » 05/May/2006 02:15

Hidalgo escribió:
Torquemada1492 escribió:El día 25 de enero, el Capitan Ordás envía este escueto mensaje a su general:

"Salimos doscientos seis hombres y quedamos doce...¡Arriba España!"


Así me gusta, un capitán que se preocupa por sus hombres :evil: (Capullo, como se nota que no se murió él)


Eres de un cansinooooooooooo :evil: :twisted: :wink: ....... :roll:

Tienes que pensar en la mentalidad de hombres que estaban en rusia Peleando y muriendo por sus ideales....para ellos era lo mas bonito poder gritar un Arriba España...no veas fantsmas donde no los hay. Se que hoy en dia no seria entendible, pero entonces si.
Última edición por Torquemada1492 el 05/May/2006 03:03, editado 2 veces en total.
Imagen



Si en el frente os encontrais a un soldado mal afeitado,sucio, con las botas rotas

y el uniforme desabrochado, cuadraos ante él, es un héroe, es un ESPAÑOL

sacri
Soldado de primera
Soldado de primera
Mensajes: 320
Registrado: 17/Nov/2005 18:18
Ubicación: Madrid

Mensajepor sacri » 05/May/2006 03:28

Haya paz, gente. Con lo bien que estaba quedando el hilo...

Hidalgo, no creo que al capitán al que te refieres no le importaran sus hombres. Tal vez quisiera dar a entender que habían luchado con ferocidad y que habían dado la vida por sus ideales. Supongo que hoy en día esa forma de pensar choca un poco. Pero ejemplos de esa entrega hay muchos en la historia (Termópilas, por ejemplo)
Conste que no entro a juzgarlo, solo que puedo llegar a comprenderlo.

Avatar de Usuario
mendoza
Cabo
Cabo
Mensajes: 635
Registrado: 04/Nov/2005 10:06
Ubicación: valencia

Mensajepor mendoza » 05/May/2006 11:45

Y todo esto no se podria juntar y hacer en formato pdf.....y asi seria mas facil para leerlo.....todo en cojunto.

Avatar de Usuario
bertz
HeadQuarter
HeadQuarter
Mensajes: 3450
Registrado: 19/Oct/2005 09:47
Ubicación: Allá donde se cruzan los caminos...

Mensajepor bertz » 05/May/2006 11:56

bueno, de momento me parece bien que Torquemada nos lo publique por entregas. Juntarlo, maquetarlo y publicarlo en PDF es una cuestión de copy-paste :wink: Yo me ofrezco voluntario para ello. Por cierto, creo que podríamos intentar traducirlo a inglés y mandarlo a BattleFront; qué os parece?

Rikken
HeadQuarter
HeadQuarter
Mensajes: 454
Registrado: 02/Feb/2006 11:07
Ubicación: Leganés

Mensajepor Rikken » 05/May/2006 11:59

Buenas:

Me parece una idea genial, Bertz. Secundo la propuesta.

Un saludo.

Ignacio
Fearless Veteran
Fearless Veteran
Mensajes: 1466
Registrado: 12/Sep/2005 00:32

Mensajepor Ignacio » 05/May/2006 12:09

Hombre, decir que el Capitán Ordás no muere con su gente y criticarlo es algo simple. Este hombre compartió la marcha sobre el Ilmen con sus soldados y pegó tiros como el que más, pero su obligación (aunque quisiera) no es estar en primera línea. La misión de un capitán, y mas en una misión tan importante y a fin de cuentas tan sacrificada como fue la gesta del Ilmen(según Kleinfeld y Tambs una de las mayores hazañas de la IIGM) es mandar y lograr que se cumpla la misión.
Recordar que su valor estaba fuera de toda duda, ya que esta fue su segunda medalla militar, ya que había ganado otra en la Guerra civil española.

Avatar de Usuario
Torquemada1492
Soldado de primera
Soldado de primera
Mensajes: 307
Registrado: 02/May/2006 16:29
Ubicación: Madrid (España) Capital del imperio

Mensajepor Torquemada1492 » 05/May/2006 13:14

Vale, yo lo seguire publicando por capitulos segun vaya teniendo tiempo...soy un tio ocupao aunque no lo parezca jejeje, y cuando ese acabado y revisado, lo podemos convertir en un articulo y traducirlo al ingles y esas cosas.

Se ha puesto en contacto conmigo por privado gente ofreciendome ayuda, e incluso una persona que un tio suyo combatio en Rusia, me ha dicho que tratara de encontrar las cartas que enviaba del frente.....y la verdad es que leer cosas asi, le hacen a uno ilusionarse mas aun pr el tema.

Ademas si os lo publico por capitulos asi tiene mas interes, y todos los dias os acordais de meteros un poquito en la seccion de historia para ver como avanzan las peripecias de nuestros españolitos por la estepa :wink:

PD: Si alguien quiere escribir un capitulo que me lo diga y lo puede hacer tambien, ya dije que yo encantao de recibir colaboración.
Imagen



Si en el frente os encontrais a un soldado mal afeitado,sucio, con las botas rotas

y el uniforme desabrochado, cuadraos ante él, es un héroe, es un ESPAÑOL


Volver a “Historia de las guerras desde 1850 a la actualidad”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 56 invitados