Historia de la Division Azul

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Dietrich
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Re: Historia de la Division Azul

Mensajepor Dietrich » 04/Sep/2009 22:11

carlos escribió:Hola: Os veo muy indignados, sonreid chicos que la cosa no es tan grave, si como veis en el foro no se sabe escribir no ya correctamente sino inteligiblemente, si las 'b' o 'v' son signos intercambiables si la 'Y' pasa a ser 'LL' o viciversa ¿De que os extrañais? He estado preparando muchachos para mates con la eso terminada, absolutamente impresionante, la mayoría no podría estar de cajero en un SUPER sin la máquina que le indica la vuelta del cambio. Estoy hablando de las 4 reglas. Así pués en un mundo de analfabetos funcionales, con políticos, escritores, altos funcionarios y demás fauna del bestiario nacional que 'visualizan' no 'ven', que anuncian precipitaciones en forma de nieve, no nos dicen que nevará, que crean comisiones para no decir que emulan al congreso de los ratones, que les encantan las palabras como catarsis, sinergias, anglicismos como timing y tantas otras bobadas como aquella de los años 20 de un político muy nuestro antecesor de los actuales 'Los españoles son pequeños y amarillos de tanto comer garbanzos...'.
A falta de argumentos, os llamaran fascistas, sociatas, nazis, ultimamente talibanes, lo de rojillos ya no se estila y menos lo de rojazos, no os preocupeis si en una misma tarde os apostillan de varios modos todos ellos contrapuestos, solo significa que el que os lo dice tiene muy clara su calificación es simplemente imbécil.



Muy deacuerdo en todo esto, primero que soy yo uno de los primeros que por simple descuido, pereza y dejadez en los dedos que arrastro muchas letras o tengo garrafales faltas de ortografa (a veces las veo y me pregunto como es posible) estoy muy deacuerdo. Pero? creo, y lo digo del mejor rollo posible, que creo qeu te has equivocado de post ;)

pero una opinion muy respetable ;)
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carlos
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Re: Historia de la Division Azul

Mensajepor carlos » 05/Sep/2009 00:01

Hola: No Dietrich, no me he equivocado de post, lamentamos el que vaya una cureña de culebrina de los tercios de Flandes a la basura, que se destroce una colección de mapas, que no se respeten museos y personas que para bien o mal están en la historia nuestra, lejana o reciente, todo son facetas del mismo diamante, una falta absoluta de CULTURA así con mayúsculas, las faltas (por velocidad) en el post son absolutamente comprensible, y en cualquier caso no eres responsables de ellas, lo somos los de mi generación que no hemos hecho nada para evitar una caida en picado de la excelencia en la enseñanza. En la historia no exiten posturas politicamente correctas, existe la verdad o las inexactitudes, puedo ser un comunista, un anarquista, un facista, un demócrata acrisolado, puedo ser lo que se quiera, puedo cambiar de colores pero la historia de la división azul esta ahí y el que se extraiga toda la verdad es lo 'CORRECTO' es la HISTORIA. No se puede ser excelente en algo y mediocre en todo lo demás, si mejoramos la cultura en general los atropellos que sufre la verdad serán cada vez menos aunque sea solo porque la 'masa, no traga, simplemente no comulga con ruedas de molino.
Tranqui, que el buen rollo jamás lo perderé con gente que en su hobby está el aprender, profundizar en algo, interesarse por el pasado y comunicarse. Saludos afectuosos.

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Re: Historia de la Division Azul

Mensajepor Dietrich » 05/Sep/2009 01:15

:D

Y ahora, a la duda de la que estuve discutiendo y de la que estoy totalmente seguro, pero siempre cabe el error.

Alguna vez (hasta mediados del 43 en adelante) estuvo la division azul, bajo algun cuadrante, ya sea nominal, de facturacion, de forma honorifica bajo las SS. Me dicen qeu si por qeu Himmler era el qeu manejaba a todos los ejercitos extranjeros. Yo he dicho qeu cierto pero ya adentrados el 44, y que bueno, no hay constancias documentales ni uniformologicas que afiermen lo contrario (excepcion Ezquerra que no entraba en la discusion como descartado)

Mi opinion es tajantemente NO, pero el fanatismo de mi interlocutor me hizo dudar (con ese fanatismo pudo haberme hecho dudar del color de la mierda, os lo aseguro) algo que pueda hacer que me equivoque?
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Re: Historia de la Division Azul

Mensajepor elmegaduque » 05/Sep/2009 04:12

--¿La división azul en la ss?. En absoluto. Ése interlocutor parece ser que confunde sus deseos con la realidad.
--Vamos, ni la legión azul tampoco.

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Re: Historia de la Division Azul

Mensajepor Dietrich » 06/Sep/2009 01:21

a ver, no en las SS. Me explico.

El argumentaba qeu como todas las tropas extranjeras eran dependientes de las SS pues decia que los españoles entraban en el mismo saco... mi cara era asi: :-? Le dije qeu para empezar eso fue en 1944. Quise preguntarle, despues de un buen rato de darle miles de argumentos tanto uniformologicos, como de material fotografico, como de documetnos, que donde habia leido tan barbariad. Pero veiamos que la discusion era esteril y ninguno cambiaba su punto de vista y lo dejamos.

Pero, necesitaba que alguien me dijera, no hay ningun resquicio, ninguan posibilidad en la que en ningun caso, ni suministros, pagos, nominalmente, cualquiero cosa ependio de las SS.
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Re: Historia de la Division Azul

Mensajepor Jesus » 06/Sep/2009 10:29

Mi opinión es que NO... pero tampoco se mucho sobre ese tema que planteas, vamos, yo hasta ahora de todo lo que he leído y aprendido no he visto nada de eso...

Pero si dices que tu camarada es un fanático... eso puede explicar muchas cosas, yo también conozco algún fanático de esos... no tienen ni puta idea de la IIGM pero por opinar de algo y tener razón te hacen dudar hasta de tu paternidad :lol: :lol: :lol:

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Re: Historia de la Division Azul

Mensajepor generalinvierno » 06/Sep/2009 13:13

Buenas

La mayor parte de los 2.000.000 de extranjeros que lucharon con los alemanes en la Segunda Guerra Mundial lo hizo en el seno de la Wehrmacht, no de las Waffen-SS. Es cierto que algunas de las unidades formadas por extranjeros en las SS son bastante famosas, pero lo normal es que fueran parte del Ejercito de Tierra aleman (Heer).

Creo que el tema Heer-Wehrmacht-SS ya ha salido alguna vez:

Las Fuerzas Armadas Alemanas (Werhmacht) se dividian desde el 1935 en Ejército de Tierra (Heer), Ejército del Aire (Luftwaffe) y Armada (Kriegsmarine). A su lado, e independientemente existian las Waffen SS como ejército privado del Nacionalsocialismo (un ejército de un partido politico), que reclutaba, instruia, etc sus propias unidades.

En el 1941 las SS no solía reclutar unidades tan poco arias como las formadas por españoles (luego el liston bajaría....) y la División Azul se recluto en el seno del Heer.

Resumiendo, dile a tu amigo que numeral llevaba la División Azul: el 250, correspondiente a una unidad reclutada a finales de 1941 del Heer (las SS jamas tuvieron 250 divisiones). De hecho si fuera una División de las SS le hubiera correspondido el numeral 6, que era el siguiente al de la 5 Wiking, creada a principios de 1941. Finalmente la 7 sería la Norland, creada a finales de 1941.

Listado de divisiones del Heer, la 250 es la Azul: http://www.feldgrau.com/InfDiv1b.php
«Si al menos fueran extranjeros los enemigos de España, todavía. Pero no. Todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra, agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles»
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Re: Historia de la Division Azul

Mensajepor Cneo » 06/Sep/2009 17:37

Tralado este post, que lo puse en el subforo equivocado... :lol:

Lo único que he encontrado respecto a la relación de la Div. Azul con las SS, es esto de la Wiki:

"La 101 compañía Spanische Freiwilligen Kompanie der SS 101, de 140 hombres, compuesta por cuatro pelotones de fusileros y un pelotón de oficiales, fue unida a la 28ª División de Voluntarios Granaderos Valones de la SS, luchando en Pomerania contra el ejército soviético.

Más adelante, como parte de la 11 División voluntaria Nordland de los SS Panzergrenadier y al mando del SS-Haupsturmführer Miguel Ezquerra, luchó los últimos días de la guerra contra tropas soviéticas en la batalla de Berlín."

Tal vez tu amigo se refiera a esto, aunque todo es posterior a la repatriación de la división y solo afecta a algunos de sus elementos restantes. Y si no recuerdo mal, Himmler no toma el mando del grupo de ejércitos del Vístula hasta 1.945, así que tampoco es posible que anteriormente sirvieran bajo su mando. :roll:
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Re: Historia de la Division Azul

Mensajepor Ignacio » 06/Sep/2009 20:32

Pues el de la wiki se ha lucido, será como casi siempre por problemas en la traducción:

"4 pelotones de fusileros y un pelotón de oficiales"

debería decir 4 secciones de fusileros y una sección de mando.

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Re: Historia de la Division Azul

Mensajepor Jesus » 06/Sep/2009 21:16

Con dos cojones :lol: :lol: :lol: :lol:

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Re: Historia de la Division Azul

Mensajepor Cneo » 06/Sep/2009 21:57

Ignacio escribió:Pues el de la wiki se ha lucido, será como casi siempre por problemas en la traducción:

"4 pelotones de fusileros y un pelotón de oficiales"

debería decir 4 secciones de fusileros y una sección de mando.


Jojo. no reparé en lo del pelotón de mando... :lol: Errores de traducción supongo.
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Re: Historia de la Division Azul

Mensajepor Dietrich » 07/Sep/2009 01:18

No es fanatico de las SS ni nada eso, le mola el bando ruso, pero me dice qeu ha investigado mucho :roll:

En fin, se supone que quien me lo dijo era alguien a quien considero del tema, pero el fallo me pareceia tan garrafal y persistia tanto que me hizo dudar... Pero veo que tenia razon (emoticono de muñeco respirando tranquilo) Pero es como dice jesus... Pero.. estas seguro que ese cura no es tu padre? mira que os pareceis :lol:

Muchas gracias por reafirmarme mi duda. Gracias :D
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Re: Historia de la Division Azul

Mensajepor carlos » 07/Sep/2009 14:01

Hola: Dietrich, hay un libro 'La orden de la calavera' que es una historia muy detallada de las SS en su conjunto, Allí verás con una cronología muy exacta que el voluntariado no germano no entró en las SS hasta muy próximo al fin. El organismo de recluta de voluntarios para SS de estirpe alemana que dirigía Pohl primero drenó las zonas de centroeuropa y hasta el 44 no se rellenó con quien fuera las unidades SS. Absolutamente cierto que la division azul (250 de infantería) estaba adscrita al Heer. Además dudo que los mandos españoles hubieran aceptado estar bajo las normas de las SS (Fidelidades, secretismo, disciplina...). Vaya no dudo estoy completamente seguro.
Se confunde las unidades que formaron la Viking (Muy altos, muy rubios, muy vikingos...) para fines absolutamente propagandísticos con el trato de las diversas minorías no germánicas, Los bálticos, ucranianos, húngaros, rumanos, etc. más considerados 'Auxiliares' y mirados con una fuerte desconfianza, en los Balcanes se puso esto de manifiesto.

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Re: Historia de la Division Azul

Mensajepor Dietrich » 07/Sep/2009 15:52

Ciertamente la ideologia del NS hizo incapie que la raza aria no era cuestion de territorialiedad si no de genetica y todas las poblaciones "arias" se encuadraron antes o despues en las SS (valones, holandeses, rumanos alemanes, alemanes del volga, daneses..) y otros casos, como Flamencos, hungaros, croatas y demas ya en 1944.

Pero ciertamente tenia la duda que pudiera existir un resquicio legislativo por el que la 250 division pertenecio a las SS. Ciertamente ningun indicativo uniformologico, nominal, pago de salarios, informacion grafica o documental (que yo conociese) indica la pertenecia en cualquier hambito de esta dicision en las SS.

Yo argumente que a ver si estaba confundido, pues la 4ª Division de las SS "Polizei" combatio junto con la 250... Y a ver si el fallo de dependecias o cualquier otra circunstancia se debia a esto, pero me hizo resaltar qeu no, que la 250 dependia de las SS pues todas las tropas voluntarias extranjeras estaban bajo mando de las SS.


Le hice los siguientes argumentos:

-El hecho de que las tropas extranjeras estuvieran bajo mando de las SS, no es asi, estaban bajo mando de Himmler que las dirijia a las SS, pero eso fue ya en 1944.

_himmler tambien era jefe de los ejercitos de reserva y estos no eran de las SS aunqe los mandara las SS.

-Himmler tambien era jefe de la policia (salvo Prusia) y la policia no eran las SS

-No existen evidencias de ningun tipo que demuestren que la 250 estuvo bajo mando o dependencia de ningun tipo de las SS.

_ Pero me hizo dudar (lo qeu tiene el fanartismo) en fin. Gracias :)
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Re: Historia de la Division Azul

Mensajepor buzzard » 07/Sep/2009 20:02

generalinvierno escribió:En el 1941 las SS no solía reclutar unidades tan poco arias como las formadas por españoles...


Hola, espero no hacer off-topic de esto, ni que se diluya el tema, solo tengo curiosidad en saber por que consideras que los españoles no entraban en la idea de arios (o blancos) de las SS.

Un saludo


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