Historia de la Division Azul

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Ignacio
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Re: Historia de la Division Azul

Mensajepor Ignacio » 07/Sep/2009 20:29

Mas bien, haciéndole caso a Hitler.
Para él, los españoles era un pueblo "bajito y moreno, que se contentan con holganazear todo el día, a cambio de un plato de aceitunas..."

No cuadra mucho con la idea de los superhombres de Himmler... :D

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Re: Historia de la Division Azul

Mensajepor Dietrich » 07/Sep/2009 20:33

buzzard escribió:
generalinvierno escribió:En el 1941 las SS no solía reclutar unidades tan poco arias como las formadas por españoles...


Hola, espero no hacer off-topic de esto, ni que se diluya el tema, solo tengo curiosidad en saber por que consideras que los españoles no entraban en la idea de arios (o blancos) de las SS.

Un saludo


Yo no es que no afierme que no somos arios, sino que hasta somos mejores!

No quiero entrar en temas antropologicos, ni sobre la higiene racial que hicieron los reyes catolicos asi como la inquisicion (veasen los capitulos de J.f. C fuller sobre la reconquista) Pero el pueblo ario es un pueblo que habito el norte de la India, procente del desierto del Gobi en Mongolia y que tras derrocar la civilizacion del ganges emigro posteriormente a centro europa, al menos esa es la hipotesis mas extendida y creible.

Bien, entrando en esa hipotesis no se puede considerar a un pueblo latino como nosotros ario. Podremos "encasillarnos" en Caucasiscos (veanse los tres grandes grupos raciales: Caucasicos, Negroides y mongoloides, y siendo estos como los colores dan lugar a los 16 tonos de color de las pieles asi como los diferentes rasgos antropologicos y morfologicos)

Asi me baso, que aplicando los criterios raciales de las propias SS un español medio, mucho mas bajo, moreno, capaz de soportar calamidades asi como nuestro desparpajo y caracter latino queda lejos de la arrogancia anglosajona, la tez blanca y pelo rubio.


Aun asi y todo, a finales de la contienda las SS se vieron obligadas a reclutar personal que no era ario y se suponia que finalizada la contienda serian "eliminados", pues no pasaban de meros auxiliares. Solo los autenticos SS llevaban el prefijo SS delante de su rango. Tropas "auxiliares de las SS" fueron los rumanos, albaneses o hungaros que lucharon en las SS. Es curioso que los flamencos (un puieblo germanico) fuera considerado ario con preferencia a los Valones (pueblo Franco) y que viendo el excelente espirtu de lucha de estos ultimos Himmler obligo a qeu lucharan bajo la bandera de las SS. En este ultimo caso, los valones serian un pueblo qeu deberia ser "eliminado" tras la contienda... pero que dudo mucho que hubiese ocurrido esto por su fama y reputacion.

Basandome en esto, digo que para un SS los españoles no seriamos arios.... ya sabes :"que son soldados o gitanos?" Mire utd (le habria contestado) son los hijos de los que lucharon en Flandes ;)
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Re: Historia de la Division Azul

Mensajepor buzzard » 07/Sep/2009 21:11

Hola Dietrich, no quiero parecer impertinente y te pondria 3000 smileys, como hacen aqui, para que veas que voy de buenas, pero me parece ridiculo.
El tema de las razas es bastante espinoso, y a mucha gente, sin que yo encuentre explicacion, le ofende mas que si le quitaran 1000 euros del sueldo (el que los cobre). Igual me he equivocado haciendo esa pregunta de forma abierta porque puedo haber dado lugar a que se joda el post, aun asi, sigue siendo algo relacionado con la "Historia de la Division Azul"... muy forzado, lo se.

Solo queria dejar de manifiesto una cosa referente a este tema, es una pequeña reflexion que me hago y que paso a exponer con vuestro permiso.

Hoy en dia, el termino "ario" aparte de ser un termino unido al nazismo por completo, esta completamente desvirtuado.
No deja de sorprenderme, ademas que aumenta con el paso del tiempo, cuando deberia ser al reves, el profundo arraigo que ha tenido la propaganda aliada en nosotros. La propaganda, que ya en la Primera Guerra Mundial, hizo ver al mundo a los alemanes como bestias, se multiplico en la Segunda.
Bien, esta pequeña introduccion, es solo para meter en contexto al lector, se nos ha hecho creer, que el ario, es un hombre o mujer, de pelo rubio, ojos claros y de una estatura que supera el metro ochenta; como has indicado tu, Dietrich, en tu mensaje:
Dietrich escribió:Asi me baso, que aplicando los criterios raciales de las propias SS un español medio, mucho mas bajo, moreno, capaz de soportar calamidades asi como nuestro desparpajo y caracter latino queda lejos de la arrogancia anglosajona, la tez blanca y pelo rubio.
o como intuyo a lo que se referia "generalinvierno" al decir que los SS no nos considerarian arios.
Me gustaria dar una explicacion a este asunto, el de los rubios con ojos azules y altos. Soy de la opinion, que este tema se ha manipulado, de forma muy malintencionada por los vencedores, para demostrar lo racistas que eran los nazis, o, a lo mejor, para fomentar mas la repulsa al nacionalsocialismo, al hacernos ver que los alemanes mataban, como he llegado a oir, a los que no eran como ellos, rubios, ojos azules y altos y de hecho, como no somos el 99% de la poblacion mundial.
Este arqueotipo ario, dejando a un lado el ser rubio y de ojos azules, supongo que lo sacarian de las caracteristicas que tenia que tener un aspirante a SS para entrar en la misma, caracteristicas, no obstante, que siguen imperando hoy en muchos ejercitos del mundo, vease en la Guardia Real Española o la Guardia Suiza donde los aspirantes tienen que tener unas caracteristicas, entre ellas una altura superior, para poder acceder a estos cuerpos.
Respecto al tema de los ojos azules y el pelo rubio, el cual es un tema que me parece un tanto ridiculo, me gustaria plantear, y ahora si, la reflexion que llevo mucho tiempo haciendome... ¿nadie le dijo a Hitler, Goebbles, Himmler, Walter Darre (entre otras cosas "Director de la Oficina de la Raza"), Martin Bormann, Sepp Dietrich y tantos otros, que para ser arios tenian que ser rubios, de ojos claros y altos? ya que la mayoria, no cumplen con las tres caracteristicas basicas de los "arios".

Bien, hasta aqui mi reflexion, no voy a contestar a nada relacionado con este tema en este post, para no desvirtuarlo, de ahi mi exposicion inicial hacia Dietrich, solo pretendo que tengais otra vision de las cosas, para el que no lo tuviera.

Un saludo y a seguir hablando de la Division Azul.

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Re: Historia de la Division Azul

Mensajepor Basurillas » 07/Sep/2009 21:57

La acepción musical, sin duda, es la que más me gusta

http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsult ... &LEMA=aria

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Re: Historia de la Division Azul

Mensajepor Dietrich » 08/Sep/2009 13:05

Pues aqui ponemos punto y pelota al tema buzzard.

Descuida que a mi hablar de razas me la resbala ;) y no he visto mala intencion en tu comentario.

Lo que comentas sobre la tez clara y pelo rubio se ve muy bien en "Europa Europa". Segun los alemanes existian varios tipos de arios desde el ario oriental (algo parecido a nosotros pero mas alto) a ario nordico. El problema es que hasta quienes establecieron el prototipo ario, especificaron que los rubios fuertes y altos eran la perfeccion aria entre la perfeccion. Es decir habia que entender que habia un abanico de posibilidades "arias" .

pero bueno, acabo de leer recientemente, que habia numerosos escritos, publicaciones y ediciones cientificas qeu decian qeu la raza superiror era la Nipona.

De todas formas, esto es como imaginarnos que Dios existe ;)

Un saludo, y reafirmo, que la veradera destreza de un guerrero se mostraba en el campo de batalla, y siendo esto cierto los españoles de la DA estuvieron a un nivel muy alto ;)

(dejemos esto cerradillo ;) )
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Re: Historia de la Division Azul

Mensajepor Basurillas » 08/Sep/2009 13:33

Para terminar el off topic:

...Mas otra España nace,
la España del cincel y de la maza,
con esa eterna juventud que se hace
del pasado macizo de la raza.
Una España implacable y redentora,
España que alborea
con un hacha en la mano vengadora,
España de la rabia y de la idea.

(El mañana efímero. Antonio Machado)

-

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Re: Historia de la Division Azul

Mensajepor carlos » 08/Sep/2009 13:50

Hola: Por cierto a los oficiales de la DA ¿Les sirvió su paso por ella para algún ascenso? ¿Las medallas o alguna de ellas conseguida en rusia conllevaba una compensación económica?. A los mutilados en esta división ¿Se les aplicó los beneficios de 'caballero mutilado' (Quioscos, estancos, porterías...)?. Es una curiosidad que estoy intentando satisfacer desde hace años.

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Re: Historia de la Division Azul

Mensajepor Ignacio » 08/Sep/2009 15:58

Hubo de todo.
Bastantes de los oficiales que participaron llegaron a generales, aunque es posible que tambien hubieran llegado sin participar, tanto de la DEV como de las escuadrillas azules.
Si hubo concesión de estancos y quioscos, para ellos o para algunas viudas, pero hay que tener en cuenta, que terminada la guerra, tampoco interesaba mucho el darles mucha propaganda.
Las medallas pensionadas supongo que serían las Laureadas y las medallas militares (creo que solo las individuales) y las de heridas de guerra (sufrimientos por la patria etc...)

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Re: Historia de la Division Azul

Mensajepor Hidalgo » 08/Sep/2009 16:49

Dietrich escribió:
pero bueno, acabo de leer recientemente, que habia numerosos escritos, publicaciones y ediciones cientificas qeu decian qeu la raza superiror era la Nipona.


¿No se suponía que los japoneses eran también raza inferior y que la alianza con ellos se debía exclusivamente a razones bélicas? :-?

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Re: Historia de la Division Azul

Mensajepor Dietrich » 08/Sep/2009 17:54

Mi abuelo hizo servicio en la guardia Civil en Valencia con un exdivisionario. Este hombre tenia metralla incrustada en el pecho, y recibia una compensacion del gobierno aleman como mutilado.

Hidalgo, esos escritos cientificos e informes, por supuesto, son japoneses XD. Aqui cada uno barre para su casa :lol:
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Re: Historia de la Division Azul

Mensajepor Hidalgo » 08/Sep/2009 17:59

Dietrich escribió:Hidalgo, esos escritos cientificos e informes, por supuesto, son japoneses XD. Aqui cada uno barre para su casa :lol:



Jajajajaj, ya decía yo :lol: :lol: :lol:

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Re: Historia de la Division Azul

Mensajepor Cneo » 08/Sep/2009 18:03

Dietrich escribió: Hidalgo, esos escritos cientificos e informes, por supuesto, son japoneses XD. Aqui cada uno barre para su casa :lol:


Exacto, el tema de la "raza adecuada" es muy espinoso de cada época. :roll:

En Roma, por ejemplo, lo adecuado era ser muy "Meditarráneo", de cabello bien moreno, ojos oscuros y tez tostada. Todo signo de "Ario", como tez blanca, cabello rubicundo, ojos claros...era considerado rastro de sangre "bárbara", ya que no olvidemos que las características físicas de los norte y centroeuropeos era esas y ellos eran los Bárbaros... :lol:
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Re: Historia de la Division Azul

Mensajepor Ignacio » 08/Sep/2009 19:05

Hidalgo escribió:
Dietrich escribió:
pero bueno, acabo de leer recientemente, que habia numerosos escritos, publicaciones y ediciones cientificas qeu decian qeu la raza superiror era la Nipona.


¿No se suponía que los japoneses eran también raza inferior y que la alianza con ellos se debía exclusivamente a razones bélicas? :-?


ES que no hay que olvidar, que uno de los pueblos mas racistas que ¿ha habido? ha sido historicamente el japonés.
Su desprecio hacia los coreanos y los chinos ha sido legendario en oriente, y basta recordar el tratamiento dado a los aliados prisioneros.

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Re: Historia de la Division Azul

Mensajepor Dietrich » 08/Sep/2009 19:11

solo con chinos y coreanos? fijate en porth arthur.... Lo mas curioso es que los rusos tambien despreciaban a los nipones... Yo creo que a los japos se les subio mucho el humo despues de 1910...
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Re: Historia de la Division Azul

Mensajepor Ignacio » 08/Sep/2009 19:29

Obvio que los rusos despreciaran a los japoneses.
Como todas las potencias coloniales (y la tentativa rusa sobre Corea no deja de ser un sustituto de la fallida búsqueda del Mediterraneo por los zares) Rusia veía en Japón, un país atrasado e inferior, un país que no había podido impedir su apertura a la fuerza por los amerianos y demás potencias. Obviamente se equivocaron y bastante.

Es lógico también que tras la guerra los japoneses se lo creyeran, habían sido una de las pocas naciones que había logrado derrotar a una potencia mundial y hacerla retroceder, pero lo que fue más importante y que sirvió de estímulo para todos los movimientos independentistas en Asia fue que un pueblo asiático, había vencido a un país de "blancos" occidentales.


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