Ratzinger en la 2ªGM

[davidrof]

Hombre, si que tenéis razón en que el catolicismo en Alemania es minoritario, desde la época de Lutero y Calvino, esa también puede ser una causa de la "persecución" al catolicismo alemán, pero como bien dices, la capacidad política de la curia romana solo es comparable a la capacidad suiza de mantenerse neutral en las dos grandes guerras.

[generalinvierno]

Generalinvierno, no se de donde sacas que lo que he puesto es una "tremenda" interpretacion personal. Solo digo lo que he aprendido por libros y documentales. Y buscando por la web encontraras documentacion.

Pues lo saco de esto que has escrito:

La iglesia hizo la vista gorda con el nazismo y algunos miembros del gobierno nazi huyeron gracias a la Iglesia.

Para mi, y a falta de algún dato objetivo, es una valoración personal poco acertada, eso si, muy del gusto de una buena parte de la sociedad.

[generalinvierno]

Entiendo defender a capa y espada a la iglesia católica pero no reconocer la historia es como negar la existencia de la Inquisición, alucino en colores. No sigo porque al final me vas a excomulgar por tomar el nombre de la iglesia en vano, hay que joderse, con la iglesia hemos topado, querido Sancho

Pues ni capa ni espada, solo respeto, eso es lo que pido, no viene a cuento eso de excomulgar. Espero que tengas mejores argumentos.

Y ya que sacas a Pío Mos (que odio que le tiene ciertas personas a este tío). ¿Le has leído? ¿En que estas en desacuerdo con el? Si toda la gente que odia a Pío Moa ha comprado sus libros este tío esta forrado.

Claro, que también conozco mucha gente que le critica por es lo que se lleva en su ambiente.

[Farnesio]

Yo desde luego no lo veo tan claro.

Los Rexistas de León Degrelle eran ultracatólicos (si es que algo así se puede decir..xD) y lucharon a miles como voluntarios al lado de los alemanes. Incluso se dice de Hitler que dijo que si tuviera un hijo le hubiese gustado que fuera como León Degrelle, a la sazón católico a ultranza.

Es verdad que en teoría los principios del nacionalsocialismo renegaban de las religiones, y por eso Himmler favorecía los matrimonios de los SS bajo los tilos en lugar de en las iglesias, pero me temo que afirmar con rotundidad que los católicos fueron perseguidos sistemáticamente es otra cosa bien distinta.

[davidrof]

Generalinvierno, suelo hablar de lo que leo y de lo que intento aprender. Por supuesto que en mi vida pagaré dinero por un libro de un personaje como Pio, para eso están las bibliotecas que aún son públicas y gratis a pesar de algunos, ex miembro del partido comunista de España reconstituido, ya se sabe que no hay peor fe que la del converso. Curioso que para mucha gente, en la que no se si incluirte o no porque no te conozco personalmente, los que han sido terroristas, como este señor, continúan siéndolo toda la vida hasta que varían sus pensamientos y comienzan a dar la razón a los contrarios, y entonces se convierten en "historiadores de cabecera", vamos, que si mañana Josu Ternera escribe un libro diciendo que no hubo represión franquista y que los fusilados de Burgos los hizo Felipe González, algunos, lo suben a los altares.

[davidrof]

Pero si prefieres que hablemos de su homofobia también podemos discutir sobre ella y sobre esos maravillosos artículos que de vez en cuando deja en Libertad Digital o sobre su defensa a ultranza de las tesis educativas del Opus Dei y la segregación educativa por sexos. ¿Por cuál de todo lo que esputa por su boca o emponzoña con sus escritos quieres que hablemos?

[generalinvierno]

Dudo que hayas leído a Pío,Moa, sinceramente. Ni siquiera con un libro prestado. Es curioso lo que atrae a unos y otros este señor. Por otra parte creo que hay otros foros para hablar de Moa, pero vamos, te recomiendo un poco de tranquilidad, que te va a dar algo.

Pero volviendo al tema, y para centrarnos, y para terminar que esto me aburre, la Iglesia Católica no fue mas complaciente con el nazismo que otras instituciones, estados o particulares, y no ayudo de una manera sistemática a la huida de dirigentes nazis (esto debe de estar sacado de una pelicula....). Eso es lo que opino, y nada de lo dicho hasta ahora, sin datos objetivos, me ha hecho cambiar de opinión.

Lo demás me parece pues chascarrillos y el eterno anticlericalismo de una parte de la sociedad.

Pd Farnesio macho, que miles de católicos lucharon en no y otro bando, pero divisiones segregadas por religión solo hubo en las SS, y eran musulmanas.

[davidrof]

Generalinvierno, en ningún momento te he faltado, has tocado un tema que me enfada hasta limites insospechados. No me conoces, no conoces ni mi historia personal ni familiar, así que tu, como coordinador de TOW y unos de los miembros más antiguos del foro, te agradecería que no me insultaras y que ni si quiera pusieras en duda mis palabras sobre lo que leo o no leo. Tu puedes tener tus ideas y yo las mías, discutimos sobre personajes o sobre dios, pero no faltes el respeto.

[El Reverendo]

Acojonante, en sólo ocho horas habeís convertido una simple cuestión biográfica de la juventud de una personalidad relevante en un juicio a toda la Institución Eclesiástica, gracias a nuestro habitual campo de batalla español de los frentismos irreconciliables. Tranquilos, no pienso hacer ningún comentario.

[Farnesio]

Pd Farnesio macho, que miles de católicos lucharon en no y otro bando, pero divisiones segregadas por religión solo hubo en las SS, y eran musulmanas.

Segregadas expresamente...pero de facto, los rexistas formaron en su mayoría precisamente una división SS tras un tiempo.

[davidrof]

Bueno, pues vamos a dar datos sobre la colaboración de un obispo de la iglesia católica con criminales nazis como Ante Pavelic, Adolf Eichmann, Gustav Wagner, Alois Brunner, Erich Priebke, Eduard Roschmann, Franz Stangl, Walter Rauff, Klaus Barbie y Josef Mengele. Todos ellos ayudados a escapar por las Ratlines y especialmente por el obispo católico Alois Hudal, el cura católico Pancratius Pfeiffer o el padre Krunoslav Draganovic, segun el Reporte de La Vista, documentos secretos desclasificados del peligroso gobierno bolchevique de los Estados Unidos de Ámerica.

Para más información, https://www.facebook.com/notes/familia-avalos-rodas/los-nazi-y-la-religion-del-vaticano/221822091239584

[davidrof]

También podemos hablar de las declaraciones de William Gowen en el juicio celebrado en un Tribunal Federal en San Francisco, en un proceso contra el Banco Vaticano en el que aseguraba que todos los miembros del Vaticano que participaban o tenían contacto con la "red de monasterios" o Ratline tenía que reportar sus informes al Cardenal Giovanni Battista Enrico Antonio Maria Montini, que con el tiempo se haría llamar Pablo VI.

[davidrof]

¿Porqué cuando se critica la cúpula de una entidad siempre hay quien confunde a sus dirigentes con todos los miembros de esa entidad?
No critico a toda la iglesia católica, ni si quiera a sus dirigentes, solo ponemos en claro su posición en un momento determinado en el que tomaron una posición ideología.

[Panzer-Tiger]

Negar que los catolicos fueron perseguidos es como negar que los judios fueron perseguidos por los nazis.

[davidrof]

Pues no lo se, no tengo datos para afirmar o negar esa premisa.