PTRD contra blancos invulnerables, posibilidades

Subforo dedicado a la creación y/o modificación de las reglas existentes de Flames of War.
Rommel
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PTRD contra blancos invulnerables, posibilidades

Mensajepor Rommel » 31/Dic/2013 16:35

Bueno, el otro dia viendo una peli rusa, le volaban una cadena a un Tiger I con un PTRD. la verdad es que aunque sea una tonteria de arreglar, para la batalla el Tiger quedaba inutilizado (no lo van a reparar bajo fuego de MG a corta distancia), y a veces me parece una lastima que algunos detalles de este tipo se pierdan en FOW por su mayor grado de abstraccion.

http://www.youtube.com/watch?v=AgTLjkxwZuY

La escena en cuestión ocurre en el minuto 49 de la pelicula.

Viendo ademas que los rusos se llevaron el PTRD a cuestas hasta berlin y no consideraron que estuviese desfasado, me pregunto si no tendría efectivamente alguna utilidad mayor de la que se refleja en el juego. Dandole vueltas, se me han ocurrido dos posibilidades alternativas o complementarias, a modo de reglas experimentales que no me parece que fueran a descompensar el juego pero harian que los PTRD se usaran mas contra tanques, y menos como anti-infanteria atrincherada.

Opcion A: todos los impactos de PTRD que saquen un 6 al impactar pueden intentar hacer un firepower test inmediato contra el vehiculo al que han impactado (aunque sea invulnerable), y si tienen exito lo dejan bailed o bogged. (no me decanto del todo de cual deberia ser la opcion buena, supongo que bailed).

Opcion B: Los impactos de PTRD que obtengan un 6 al impactar pueden realizarse contra el blindaje lateral del vehiculo al que impactan, en vez de por el frontal.


La primera opcion le da algo mas de color al juego, permitiendo que ningun tanque sea invulnerable como ocurre a veces. En si la regla no es muy trascendente, ya que un bailed tampoco es necesariamente determinante en el transcurso normal de la batalla. Aunque por otro lado, puede ser nefasto cuando te estan a punto de asaltar!

la segunda opcion sigue sin afectar en nada a los tanques pesados, pero podría hacer que los Panzer III y IV pasaran algun apuro por culpa de los PTRD de vez en cuando. Y que rentabilizaran mas esas schürzen! La unica duda es acerca de si no resultaría muy perjudicial para los semiorugas, aunque tambien es cierto que los semiorugas son la presa natural para un PTRD, digo yo.

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Re: PTRD contra blancos invulnerables, posibilidades

Mensajepor Coronel_Oneill » 31/Dic/2013 17:30

Bueno, ese tipo de disparo yo lo veo dentro de la fase de asalto. Me explico, no solo se meten tollinas con palas y bayonetas en esa fase, si no que también incluye tiroteos a corta distancia. Y en ese caso el fusilaco este ya tienen tank assault 3. No veo yo necesidad de hacerlo mas asesino de lo que ya es (preguntad a los semiorugas alemanes, preguntad :P ).
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Re: PTRD contra blancos invulnerables, posibilidades

Mensajepor Yllanes » 31/Dic/2013 17:44

Sí, yo lo veo como dice el Coronel.
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Rommel
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Re: PTRD contra blancos invulnerables, posibilidades

Mensajepor Rommel » 31/Dic/2013 21:05

Estaría de acuerdo con la observación si los PTRD pudiesen hacer valer su AT3 en asaltos asaltando. pero son gun teams, por lo que ellos no pueden lanzarse al asalto. Si se les viene un tanque encima, podrán pegarle, pero si no, no. Esto los hace muy defensivos en un ejercito que habitualmente es mas de lanzar los asaltos que de recibirlos. Desde luego, lo del asalto es una cuestión para plantearselo, a mi tambien me valdria. Una regla especial para los PTRD que los convierta en "los unicos gun teams de fow que pueden lanzar asaltos" (hasta donde yo se, serían los unicos).

nuevamente, no creo que fuera tampoco algo desequilibrante, pero le da ese puntito de vidilla que yo les echo en falta. Recordad que hay muchas listas (sobre todo en mid), donde puedes llevar toda una compañia de PTRD's. Como son tan vulnerales, normalmente son para hacer attachments. pero precisamente alguna regla como las que estoy planteando les darian la posibilidad tactica de ser utiles tambien en un destacamento independiente. 5 PTRD y un mando podrían ser toda una sorpresa si pudiesen asaltar a unos tanques imprudentes o a unos semiorugas.

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Re: PTRD contra blancos invulnerables, posibilidades

Mensajepor Raistd » 01/Ene/2014 00:17

Que pudieran lanzar asaltos no seria una mala regla, aunque seria favorecer aun mas a los rusos (la gente esta que trina con eso) pero vamos una compañia de ellos no valdria mucho en el asalto (salvan a +5 y caerian mucho en el fuego defensivo)

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Re: PTRD contra blancos invulnerables, posibilidades

Mensajepor Yllanes » 01/Ene/2014 01:09

Francamente, para dejar que hagan asaltos los pondría como infantry teams.
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Re: PTRD contra blancos invulnerables, posibilidades

Mensajepor Rommel » 01/Ene/2014 08:34

Francamente, para dejar que hagan asaltos los pondría como infantry teams.


No obstante eso les daría muchisisimas mas ventajas que los cambios mas concretos y limitados que estoy proponiendo. Yo también pensé que para asaltar igual era mas facil ponerlos de infanteria, pero es que entonces pasan a salvar a 3+ siempre, nunca podrían ser distinguidos como gun teams al dispararles en un peloton mixto y no se si les afectaría tambien al movimiento en algunos terrenos (no tengo el rulebook a mano). Un cambio así exigiría sin duda subirles los puntos bastante y cambios "mayores".

Yo por eso proponía algo mas circunstancial. Algo que pudieras usar como regla de la casa sin tener que reajustar puntos.

En cuanto a que esten moscas con los nuevos rusos, pues no me extraña. Pero ultimamente no he jugado con ellos ni contra ellos y no he experimentado todavía cuan bestias son los cambios introducidos, por loque no puedo juzgar. Pero vaya, que yo estos cambios los proponía al margen de ese debate... y tambien, si he entendido bien, al margen de las rebajas: los PTRD son armas fundamentalmente de compañias de infanteria, y las rebajas son sobre todo en tanques, no?

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Re: PTRD contra blancos invulnerables, posibilidades

Mensajepor Covenant » 01/Ene/2014 15:36

Nosotros jugamos una campaña hace ya algún tiempo en que los mandos de los ejercitos podian adquirir distintas habilidades a medida que acumulaban victorias. Una de esas habilidades era permitir a las guns sovieticas ( PTRDs y cañones de 45mm, no se si habia alguna mas) que formaban parte de compañias de infanteria asaltar siempre y cuando fuese contra blindados. A pesar de que en el cañon quedaba un poco raro, no creo en absoluto que fuese desiquilibrante (y al salvar peor los ptrds tenian cierta tendencia a ser acribillidados en el fuego defensivo la verdad, dado que los impactos los asignabamos primero a ellos)

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Re: PTRD contra blancos invulnerables, posibilidades

Mensajepor Rommel » 01/Ene/2014 15:39

Y por qué se asignaban los impactos primero a ellos? son man-packed gun teams, y salvo que tengas FP4+ o mejor no puedes designarlos con la regla de priority target. Y normalmente los tanques solo pueden usar su cañon en fuego defensivo si hay vehiculos a los que poder dar...

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Re: PTRD contra blancos invulnerables, posibilidades

Mensajepor Covenant » 01/Ene/2014 15:46

Piensa que dichas habilidades eran completamente gratuitas e intentabamos limitar su efecto. De todas formas, imagino que si eres un panzer aleman y ves a un par de tipos corriendo a 10 metros de ti con un cañon de 45mm dispararas a ellos si o si. Hablamos de distancias lo suficientemente cortas como para distinguir eso.

Pero que bueno, que era una regla inventada, como tantas otras que usamos para la campaña. En nuestra opinión, permitir asaltar a los ptrd ya implica ciertas ventajas mas halla de su valor AT (los ptrd tienen un coste muy reducido, menos incluso que las peanas de infanteria en algunas listas, y se convertirian en uan fuente muy barata para aumentar el numero de placas y aprovechar mas facilmente el QoQ, cosa para la que no cuentan actualmente).

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Re: PTRD contra blancos invulnerables, posibilidades

Mensajepor nigakero » 01/Ene/2014 18:24

Para pegar asaltando tan sólo debes moverlos a 5 cm del enemigo, y en tu contraataque darle canela fina. O eso o ha salido corriendo por miedo al AT3

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Re: PTRD contra blancos invulnerables, posibilidades

Mensajepor Rommel » 01/Ene/2014 18:53

Para pegar asaltando tan sólo debes moverlos a 5 cm del enemigo, y en tu contraataque darle canela fina. O eso o ha salido corriendo por miedo al AT3


Los tanques enemigos no exigen que mantengas una distancia de 5cm con respecto de tu infanteria y guns cuando no estas en la fase de lanzar el asalto?

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Re: PTRD contra blancos invulnerables, posibilidades

Mensajepor Meldrel » 01/Ene/2014 19:36

Yo creo que ya están bien representados. Cualquier ejercito ruso que pueda llevarlos, los lleva. Son muy baratos (10 puntos), y repiten a corta (los sd kfz se tienen que poner a corta antes de asaltar). En fuego defensivo tienen grandes posibilidades de bailear/destruir a un sd kfz si le aciertan, y los tanques medios también pueden ser destruidos en fuego defensivo.

A mi me parece que están bastante bien.

Y bueno, habría que ver si eso que se ve en la película sucedía de verdad, o es una licencia que se han tomado.

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Re: PTRD contra blancos invulnerables, posibilidades

Mensajepor Vatsetis » 01/Ene/2014 21:20

Meldrel escribió:Y bueno, habría que ver si eso que se ve en la película sucedía de verdad, o es una licencia que se han tomado.


Las fuentes soviéticas estan llenas de relatos muy fiables de como los PTRD neutralizaban "Tigres" y "Ferdinands" de modo rutinario. ;)
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"If what you are trying to do seems to require a complicated interpretation of (the rule), then it probably is not supposed to be done. " ~ Phil @ Battlefront

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Re: PTRD contra blancos invulnerables, posibilidades

Mensajepor nigakero » 02/Ene/2014 10:06

Rommel escribió:
Para pegar asaltando tan sólo debes moverlos a 5 cm del enemigo, y en tu contraataque darle canela fina. O eso o ha salido corriendo por miedo al AT3


Los tanques enemigos no exigen que mantengas una distancia de 5cm con respecto de tu infanteria y guns cuando no estas en la fase de lanzar el asalto?


Avanzas con todo hasta 5 cm del enemigo, los equipos de infanteria asaltan, los carros contraatacan (los carros de primera linea ya estan en contacto y no mueven) y es en el contraataque donde los rifles AT hacen valer sus capacidades en el asalto. Todos contentos.


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