Ejercito Español, 1808-1814

Subforo para hablar de wargames napoleónicos.
Ignacio
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Mensajepor Ignacio » 11/Nov/2008 18:18

Sobre Gamonal un apunte de algo que a lo mejor leis próximamente:

tan solo los dos batallones de Guardias, Granaderos Provinciales y Voluntarios de España, aguantan el asalto. Especialmente la Guardia Walona, de los que tan solo, 70 hombres sobreviven de los 300 que iniciaron la batalla, manteniendo los muertos su sitio en el cuadro que logran formar para resistir a los cazadores de Lasalle. Su coronel, cubierto de heridas se resiste a ser capturado hasta que cae sin conocimiento y es hecho prisionero. El oficial francés le devolverá su sable en reconocimiento a su comportamiento en la batalla.

Sí parece que forman cuadro pero personalmente no sabría decir si fue algo obligado por las circunstancias o parte de la instrucción habitual.
También es cierto que la acción de Alba de Tormes fue especialmente eficaz, creo que al jefe español le conceden el título de duque (o conde) de los cuadros de Alba de Tormes, precisamente por esa acción.

Creo recordar, que además, el reglamento español de la época no contemplaba la formación de cuadro para unidades tamaño tipo batallón, sino de división para arriba... 8O


creo que soy de los pocos que conozco que se dedican a los wargames napoleónicos que colecciona un ejército Español (de 1809). En verdad es duro combatir con el por todos los impedimentos que los creadores de reglamentos han ido acumulando sobre las espaldadas de los infantes de la corona, pero a la vez es tremendamente satisfactorio ver a tus rufianes vencer a la potente Francia o a la imbatible Albión (si, es posible por que recordemos que los juegos no dejan de estar regidos por el Dios de la fortuna y los dados y una estrategia afortunada puede favorecernos) En fin que un ejercito se escoge pensando en la victoria pero también en la derrota, si pierdes has de seguir queriendo jugar otra vez con el.


Pues General Invierno y yo, somos de los tuyos, nuestros casi 100 batallones de infantería española napoleónica lo confirman.
Aparte de treinta del siglo XVIII, casi 50 carlistas (de ambos bandos) e incluso unos cuantos de la guerra de África de 1860 (tema que algún día retomaremos) :D

Pero pasemos a temas más profundos, cuando una persona nacida en la península venera a una tropa de mercenarios a sueldo de un déspota, que se comportaron como una plaga de langostas (por que el ejercito de napoleón robo, saqueo todo lo que pudo y mato y violo a placer en la península –como nuestro amado aliado la pérfida Albión), además de menospreciar a las personas que combatieron por su país ya sean con más acierto o menos, esto huele a afrancesado.


Problema general de los españoles, de los aficionados a la historia en genral y de los "muñecos" en particular.
Aquí (en España quiero decir) entre los aficionados, habrá cientos que conozcan al detalle a Wittman, te contarán pelos y detalles sobre la carga de la brigada ligera y habrán leido cientos de veces sobre el "batallón perdido" de Argonne (películas aparte), en cambio no sabrán quien es "Bakali", no conocerán la carga del Alcántara en Annuel, y no han oido nunca la defensa de la torre óptica de Colón, por ejemplo.

Tan sólo un apunte, si no recuerdo mal, realmente Fantassin son 18mm, yo todo lo que tengo de napoleonicos es Fantassin y me encanta

Es que 15 mm puro y duro, creo que ya quedan pocos.
Fantassin es más 18 que 15, y a mí me encanta la marca.
Recuerdo algunos carlistas de hace años, que en vez de fusiles llevaban vigas de madera, pero las referencias han mejorado muchísimo y sobre todo la gran variedad que tienen.
Recuerdo que en una bolsa de un regimiento de húsares franceses, eran las 8 figuras distintas, no había dos iguales, eso es una maravilla para poder representar una formación en combate.

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www1
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Mensajepor www1 » 11/Nov/2008 18:59

Yo me apunto con el ejército español de la GDI... ya voy por los 30 bons de infantería (con mínimo 12 figuras y máximo 24 para algunos de milicias) más caballería (Alcantara, SAgunto, Numancia, Rey, Reyna, Infante, HHEE, alguno de cazadores e irregulares).Y todo, todito es de Fantassin/Warmodelling (igual que mis gabachos y sus aliados tudescos). En todos los reglamentos están fatal puntuados, sobre todo los mandos... con lo que al empezar la partida ya cuentas con que te derrotan (que por desgracia suele ser a menudo en este periodo) pero bueno, si has jugado bien y eso, te quedás tan ancho...Pero cuando ganas...¡ay!,¡cúando ganas!...el subidón es espectacular...A mi, personalmente, me han arrasado (pero arrasado por completo) en Gamonal, Medina de Rioseco (hasta me hicieron prisonero a Cuesta, coño) Espinosa de los Monteros y en muchas más...pero volver a ganar al Gabacho hereje e invasor (dicho con ánimo lúdico, jejejeje) en Bailén, señores eso -como dice el anuncio- no tiene precio...
Ahora, la siguiente cita es Tudela. A ver que pasa...
"...una orquesta, un prao, vino y ¡ala!..."

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Mensajepor vonthoma » 11/Nov/2008 22:09

Hola
Lo dicho llevar Españoles es un deporte de riesgo en esta epoca pero cuando ganas es genial, tremendo ver la cara que se les queda a los dueños de europa.

Por otro lado coincido en que hay demasiado esperto en generalidades historicas como comentas (Wittman , operacion Goodwood y un largo etc)
somos un pais de TBO, valoramos en mucho todo lo que proviene de afuera pero lo nuestro lo olvidamos y a veces parece que hasta este mal visto. En fin contra más muñecos afrancesados existan mayor sera nuestro placer al batirlos en el campo del honor (por que honor y honra tenemos para dar y recibir)

Como compruebo, Ignacio y generalinvierno, el tema español lo tocais sobradamente podriais decirme que reglamneto utilizais para africa y que figuras. Yo me centro en mi tercio español unos 14 batallones y 10 escuadrones para el reglamento de NAopleon a Bonaperte (de 1808 pues me encanta el blanco del uniform, el bicornio) y toco de manera timida la olvidad guerra de Cuba. En FOW milito desde el principio con mi 250 divisio azul.

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generalinvierno
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Mensajepor generalinvierno » 11/Nov/2008 22:47

El reglamento para Africa es el Fire and Fury en su versión Furia Francesa (con cuadros, artilleria de retrocarga y poco más). Las figuras son Old Glory, de diversas gamas, nordistas con esclavina (kepis modificado para parecer un Ros), austriacos de guerra austro-prusiana (tambien modificados), etc. En fin, todas las minis son modificadas (un infierno). Y los rifeños son Old Glory del Madhi (no hemos encontrada nada parecido).
«Si al menos fueran extranjeros los enemigos de España, todavía. Pero no. Todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra, agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles»
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ansgary
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Re: Ejercito Español, 1808-1814

Mensajepor ansgary » 02/Dic/2009 21:11

generalinvierno escribió:Buenas

Sin pretender ser exhustivo pondre algunos consejos para organizar una fuerza española para Guerra de Independencia.

El Ejercito Español de 1808 se compone de una organizacion regular y una milicia de segunda linea.
La infanteria regular se divide en regimientos de linea y regimientos ligeros, aparte de unas Guardias de infanteria dependientes directamente del monarca:

Regimientos de Guardias:
Guardias Españolas, 1 regimiento a 3 batallones (o eran cuatro)
Guardias Wallonas, idem
Uniformidad, azul Prusia con vivos, cuello, pechera y puños rojos, boton dorado. Sombrero bicornio con galon blanco, polaina blanca Se despliegan por toda España (desde Barcelona hasta Aranjuez). Durante la guerra se crea un 4º Batallon. Son la elite del Ejercito Español del momento.

Regimientos de linea:
De a tres batallones de 750 plazas cada uno. Hay unos 50, pero incompletos.
Uniformidad (reglamento del 1805), pantalon y casaca blanca (no un blanco lejia, sino mas bien crudo), vivos, pechera y puños de un color caracteristico por cada regimiento, PEj:
Saboya, Africa, negro
Murcia, Zaragoza, azul
Fijo de Ceuta, verde
Castilla, Vol,s de Estado, rojo
Bicornio y polaina negra.
En diciembre de 1811 cambia la uniformidad, con casaca corta, chaco y uniforme color azul turqui, este color se interpreta de diversas maneras (de celeste del reg Union, al azul intenso delos de Cantabria), lo mas probable es que sea azul Prusia. esta uniformidad no deja de ser teorica y taradare en ser adoptada.
Los granaderos (1 compañia por batallon) utilizan un sombrero de piel de oso como prenda de cabeza.

Infanteria ligera:
Regimientos a 1 batallon de 650 plazas.
Uniformidad (1808): casaca azul y pantalon blanco, bicornio negro. Vivos segun el regimiento, predomina el amarillo. Al comienzo de la guerra aun se ven unidades segun el reglamento del 1801, es decir, uniforme verde y casco Tarleton.

La milicia se uniforma d emanera similar, con vivos en rojo. adema existen cuatro divisiones (batallones) de granaderos provinciales.

Caballeria....


Te hago unas pocas anotaciones por si os sirve de algo.

Las guardias efectivamnete tienen tres batallones. Los tres batallones se consideran batallones de guerra.

La infanteria de linea tiene 3 batallones, que entre los tres suman 1.008 plazas en tiempo de paz, y 2.256 en tiempos de guerra. Eso explica por que nuestros ejercitos estaban tan cortos de efectivos al inicio de la guerra. Ademas los dos primeros batallones se consideran de guerra, y el tercero de deposito. este ultimo es donde se metian a los remplazos hasta que adquirian esperiencia y solia usarse en guarniciones y trabajos menores, evitando en lo posible llevarlo a batallas. en la practica tirabamos de todo lo que teniamos.

Los batallones ligeros, en realidad poseian una fuerza teoria de 780 en tiempo de paz, y 1.200 en el de guerra, pero lo normal es que estuvbieran en torno a la mitad de efectivos. En el caso del unifrme, de los 13 regimientos que teniamos 7 tenian los vivos amarillos y el resto rojo.

Esto con la uniformidad del 1808, luego se vuleve todo mucho mas caotico. espero que os sirva

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Re: Ejercito Español, 1808-1814

Mensajepor Coronel_Oneill » 02/Dic/2009 23:26

Ala,mas nigromancia.Has entrado en el foro repasando el Necronomicon y textos añadidos?.Anda,pasate por Presentaciones y dinos quien eres :wink:
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Re: Ejercito Español, 1808-1814

Mensajepor jakijem » 02/Dic/2009 23:45

vaya, he entrado en el post un poco por curiosear, y viendo que aquí algunos tenéis bastante nivel, me ha picado mucho el gusanillo. Desconozco, completa y absolutamente este período de la historia, y más aún los detalles castrenses del mismo. Si quisiera aprender, ¿por donde debería empezar?

¿Que libros leer?
Que libros consideráis imprescindibles, cuales son de iniciación y cuales pueden hacer que desista por tostónes....

¿Que juego? con que figuras, medidas en mm, marcas, reglas, etc...

etc... es decir, ¿por dónde empezar en la época napoleónica?

EDITO:

No volveré a escribir un post sin utilizar antes la búsqueda... :oops:
No volveré a escribir un post sin utilizar antes la búsqueda... :x
No volveré a escribir un post sin utilizar antes la búsqueda... :-?
No volveré a escribir un post sin utilizar antes la búsqueda... :cry:
No volveré a escribir un post sin utilizar antes la búsqueda... :roll:

No obstante, dejo abiertas las preguntas que he formulado

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Re: Ejercito Español, 1808-1814

Mensajepor ansgary » 03/Dic/2009 16:49

a ver para empezar, el mas asequible es el de "tecnicas belicas de la epoca napoleonica" editado por libsa. El libro y los contenidos esta nbien y son asequibles a cualquier nivel, pero la traduccion al español la ha hecho un traductor generalista y tiene mas de una y de dos burradas. Si eres capaz de leer en ingles, mas recomendable el original.

Poner distancia, para empezar se la pondria a Von Clausevich y su "sobre la Guerra" que si bien acabara siendo un libro al que llegues, para un primer contacto es demasido duro. Clausevich es un oficial prusiano de la epoca de Napoleon que intento reformar el ejercito prusiano, asi que sus opiniones son de primera mano, pero tambien es muy pesado de leer y puede resultar muy tecnico si no estas familiarizado con el periodo.

Reglas tienes un monton, y para gustos colores, ya depende de la profundidad y veocidad que busques en el juego, y la escala de batallas que quieras representar. Para eso mejor que mires otros post.

La escala, la reina es los 15/18 mm, por que te permite representar todas las magnitudes de batalla, con unos ligeros ajustes (por ejemplo cambiar de escala batallon a regimiento). EN 28 las miniaturas son espectaculares, pero ten en cuenta que en una batalla media participan minimo 25-50 batallones por bando, lo que representa 400-700 minis. Para jugarla en 28 necesitarias una mesa de unas proporciones bastante mas grande de a las que una persona normal puede tener acceso. eso te limita a batallas pequeñas tirando a escaramuzas, y aun asi por las proporciones de la mesa, el enfrentamiento se va a limitar a poco mas que a asaltos frontales, y en mi opinion se pierde lo mas interesante de las batallas napoleonicas que es la maniobra.

Espero que te sirva.

Ignacio
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Re: Ejercito Español, 1808-1814

Mensajepor Ignacio » 03/Dic/2009 17:56

La infanteria de linea tiene 3 batallones, que entre los tres suman 1.008 plazas en tiempo de paz, y 2.256 en tiempos de guerra. Eso explica por que nuestros ejercitos estaban tan cortos de efectivos al inicio de la guerra.


Pues teniendo en cuenta que al comienzo de la guerra de independencia ya se está en guerra con Inglaterra,según esta teoría los batallones deberían tener cubierta la plantilla de guerra...

El motivo real es que esas plantillas no estaban cubiertas,ni las de paz,ni las de guerra, pero por motivos de crisis económica y problemas de reclutamiento.

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Re: Ejercito Español, 1808-1814

Mensajepor ansgary » 03/Dic/2009 18:10

claro que es por a crisis, eso es el reglamento teoricoXD. España solo completo los batallones que estaban directamente en un teatro de guerra, por ejemplo las tropas de la Romana. Las tropas peninsulares estaban en los minimos necesarios.

lo he puesto por si alguien quiere hacer los batallones maximos, auque rara vez los ballamos a encontrar

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Re: Ejercito Español, 1808-1814

Mensajepor Ignacio » 03/Dic/2009 18:38

Lo que quiero decir es que la plantilla de guerra ya estaba activada, porque ya se estaba en guerra antes del inicio de la guerra de independencia.
¿Seguro que se completan los batallones de la Romana? Los regimientos de caballería si se completan con fuerzas (y caballos) de otros regimiento, pero los batallones no estoy seguro

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Re: Ejercito Español, 1808-1814

Mensajepor ansgary » 03/Dic/2009 18:59

A ver tu ten en cuenta que para españa la guerra contra inglaterra no es una guerra terrestre. Inglaterra carece de un ejecito terrestre con una capacidad para resultar una amenaza para un pais del tamaño de España. Inglaterra aun con la ayuda portuguesa rara vez contara con mas de 50.000 efectivos en la guerra peninsular, por lo que un ataque contra la peninsula supondria una derrota simplemnete por desgaste. Y eso sin contar con la intervencion de los Franceses que habrian estado encantados de ayudar. El ejercito mas grande que reune Inglaterra en todas las guerras Napoleonicas es en Waterloo, y son sobre 72.000 soldados (hablo de memoria) y solo sobre la mitad son ingleses.

El gran mal de España en las guerras Napoleonicas es que se enfrenta a dos guerras hipoteticas que no podra ganar. Si ayuda a Francia, Inglaterra ahogara nuestras colonias con su marina, y en caso de irnos hacia el lado ingles, los franceses nos aplastarian en tierra. Pero en principio españa no teme a la infanteria britanica.

Los regimientos no es que se completen con tropas de otros como ocurre con la caballeria (en la que el problema es la falta endemica de caballlos mas que de hombres) si no que tu reclutas a tropas hasta alcanzar los efectivos minimos para hacer operativo el batallon (unos 600-700), Esto repercute en que con suerte cada batallon tendra realmente unos 200 profesionales (con suerte) y 400 soldados recien instruidos, con la bajada de calidad consiguiente.

Generalmente la calidad del oficial de batallon español, no se considera muy inferior a la del frances (no hablo del estado mayor, si no de coroneles, capitanes tenietes y hacia abajo). El problema lo tenian en que casi2/3 de las tropas habia recivido una intruccion casi nula.

Realmente lo que nos paso es que solo teniamos un minimo porcentaje de infanteria activada, que es la que luego formara regimientos como el de la muerte (creo que es el mas conocido de los que formaron las tropas de la Romana), y el resto de nuestra infanteria se completo llamando a filas a milicianos pero ya a posteriori del 2 de mayo. El ejercito español en la Guerra de Independencia es un ejercito improvisado frente al mejor del mundo Y claro asi nos fue.

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Re: Ejercito Español, 1808-1814

Mensajepor generalinvierno » 03/Dic/2009 20:10

Obvias las tropas que sitian (guarnicionan más bien) Gibraltar, consideradas las mejores del Ejército español. Y las que ocupan Portugal. Y luego estan las de La Romana y las de Kindelan en Etruria.

Y los mandos españoles, de teniente a general, no son comparables a los franceses, ni por experiencia ni por táctica. Solo hace falta ver cuando se introduce el formar en cuadro en e Reglamento de las Armas.

Acaba de salir un nuevo juego napoleonico que tiene buena pinta; Lasalle:

http://www.sammustafa.com/honour/modules-games/

Sale con idea de ser refernta para torneos.
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Re: Ejercito Español, 1808-1814

Mensajepor Ignacio » 03/Dic/2009 20:15

A ver tu ten en cuenta que para españa la guerra contra inglaterra no es una guerra terrestre. Inglaterra carece de un ejecito terrestre con una capacidad para resultar una amenaza para un pais del tamaño de España. Inglaterra aun con la ayuda portuguesa rara vez contara con mas de 50.000 efectivos en la guerra peninsular, por lo que un ataque contra la peninsula supondria una derrota simplemnete por desgaste. Y eso sin contar con la intervencion de los Franceses que habrian estado encantados de ayudar. El ejercito mas grande que reune Inglaterra en todas las guerras Napoleonicas es en Waterloo, y son sobre 72.000 soldados (hablo de memoria) y solo sobre la mitad son ingleses.


El que el ejército ingles fuera pequeño era secundario para su estrategia, que era similar a la de siglos anteriores, utilizarlo como la flecha disparada por el arco de la royal navy; ataques costeros, limitados en tiempo y espacio, como por ejemplo los que durante el siglo anterior había habido frente a Cádiz, y esa era una amenaza que España no podía menospreciar.
Aparte de la amenaza en América. Recordar que los Tercios de Tejas iban a América y que deben combatir en Bailén.
Por eso, España si debía mantener sus fuerzas al completo en tierra.

Los regimientos no es que se completen con tropas de otros como ocurre con la caballeria (en la que el problema es la falta endemica de caballlos mas que de hombres) si no que tu reclutas a tropas hasta alcanzar los efectivos minimos para hacer operativo el batallon (unos 600-700), Esto repercute en que con suerte cada batallon tendra realmente unos 200 profesionales (con suerte) y 400 soldados recien instruidos, con la bajada de calidad consiguiente

Vamos, que lo que yo he dicho, que no se compeltan batallones de la Romana.
Y esa proporciona de "profesionales" (que por otra parte es un término equivocado, serán veteranos) de donde la sacas.
Pero aunque fuera cierta tu afirmacion es un error. Precisamente le acierto de Castaños en Bailen es ese, completar los batallones con los milicianos y voluntarios en lugar de hacer unidades solo de voluntarios.
ASí, las unidades de "profesionales" ymezcladas con recien instruidos son las que logran la victoria en Bailén.

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Re: Ejercito Español, 1808-1814

Mensajepor Ignacio » 03/Dic/2009 20:17

Realmente lo que nos paso es que solo teniamos un minimo porcentaje de infanteria activada, que es la que luego formara regimientos como el de la muerte (creo que es el mas conocido de los que formaron las tropas de la Romana), y el resto de nuestra infanteria se completo llamando a filas a milicianos pero ya a posteriori del 2 de mayo. El ejercito español en la Guerra de Independencia es un ejercito improvisado frente al mejor del mundo Y claro asi nos fue.


El regimiento de la Muerte no formó parte de la división del Norte de la Romana.
Y en cuanto a que así nos fue, efectivamente, el ejército español fue el único que combatió a los franceses desde 1.808 a 1.814, con su país invadido, cosa que ni los rusos, los austriacos, ni los prusianos pueden decir.


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