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Reflexiones (funestas) sobre este juego

Subforo especial del suplemento España en Llamas de la Guerra Civil Española.

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Reflexiones (funestas) sobre este juego

Notapor Yuber_Okami el 20/Jul/2010 16:16

O la historia de un jugador desencantado. Como quiera verse.

De un tiempo a esta parte uno no puede dejar de darse cuenta de que cada vez hay menos actividad en esta parte del foro, de que ya no aparecen nuevos jugadores, de que los últimos informes de batalla son del año pasado...

Yo aun me acuerdo cuando empecé, lo emocionado que estaba: un conocido me pasó la vieja versión del juego. Yo le comenté la posibilidad de usar miniaturas de 6mm, pero no le convencía (porque no). Él me dijo que quizá con 1/72, pero a mi no me convencía la escasa disponibilidad de miniaturas para esa escala. Como al final había una escala oficial (15mm), me decidí a hacerme un ejército nacional "Así lo puedo usar tambíén para jugar en FOW, durante la SGM". Valienten imbécil estaba hecho... pero no adelantemos acontecimientos.

El juego salió y me pilló con el ejército ya preparado. Había entusiasmo, prácticamente euforia. Yo me compré dos suplementos y empecé un pequeño ejército republicano, para que los amiguetes pudieran jugar sin gastarse un duro. Había multitud de gente interesada en el CTV "así los puedo reutilizar en FOW". Otra de esas frases que deberían esculpir en sus lápidas, poco más o menos.

El tiempo pasó... y nadie se hizo un ejército, ni reutilizó figuras, ni ostias en vinagre. Al final saqué a trancas y barrancas mis propias reglas para españoles en la SGM, testeadas una única mañana en dos batallas, y que pese a todo lo que se dijo en su contra resultaron estar bastante equilibradas (dos partidas, una ganada y otra perdida, la ganada de chiripa y la perdida de masacre... o está equilibrado o yo soy muy malo para esto de la estrategia). Y luego... nada. Nadie más quería enfrentarse a esos superchutados españoles SGM. De hecho, este sábado me deshago de todo lo que compré para SGM. Me quedo con lo de SiF pelao, y porque nadie querría comprármelo. Y la verdad es que es un alivio, porque después de las discusiones tan agrias que tuve por algo que ni me iba ni me venía… en fin, que para desarrollar reglas, los que cobran por ello. Y no, las patadas en la boca NO son una forma aceptable de pago.

Entonces llegó Alcoy, con su torneo y la oferta de Napoleón, que yo aproveché para terminar de completar mi ejército republicano. Al llegar, nueva sorpresa: solo había un inscrito a parte de los chicos de Napoleón (lease servidor). Al menos la tarde fue muy agradable, tanto por los chicos de Napoleón miniaturas como por los participantes del torneo.

Pasó el tiempo y fui pintando el ejército republicano, hasta que al final estaba completo. Así eché un par de partidas con un amiguete (las que postee en este mismo foro) hasta que llegó la proclama del torneo de Benissa. ¡Por fin un torneo de SiF! Allá que fui yo… y fui el único. Al final jugamos, porque puse yo ambos ejércitos. Y fueron también unas jornadas muy animadas, pero en lo referente al juego… ehem

Resumiendo, que ya van dos ediciones desde lo de SiF en Alcoy y no se ha vuelto a hacer sección de SiF, y se plantea no repetir lo de Benissa hasta de aquí dos años (cosa que a mi me huele mucho a “no repetir” y punto). Si a esto le sumamos que los artículos que se quería hacer en plan “What if” de Alemania vs España en FOW (y que eran mi última esperanza) nunca vieron la luz, creo que el futuro de este juego es, como mucho, bastante bastante negro.

Y que conste que aun así servidor, de vez en cuando, todavía monta alguna unidad más, por si acaso al final la cosa da un giro, por mucho que esa posibilidad sea cada dia más remota.

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Re: Reflexiones (funestas) sobre este juego

Notapor Basurillas el 20/Jul/2010 21:49

Como mínimo te mereces una respuesta y un soplo de ánimo compañero. Ante todo, es una desgracia que vivamos tan alejados, pues sería muy gratificante enfrentar a mis albañiles con esa benemérita. No desesperes y mantén la fe. Cualquier día se organiza un rifirafe y la cosa despega. Es muy posible que los jugadores de early den el paso y les venza el gusanillo de probar lo que ocurrió...pocos meses antes. Muy cierto que la cosa se ha desinflado, aunque se agradezcan las iniciativas, como la de la última revista de WG SyE con los episodios del Jarama. De verdad, tarde o temprano saltará la chispa y se montará un torneillo en los madriles y en otras localidades con buena comunicación :roll:
Y mira si estoy convencido que, si no es así, ya tienes comprador para tu ejército de EELL.

Y mientras podemos dejar ésto como,a la vez,banderín de enganche y encuesta abierta:

¿Quién le da o le gustaría darle en serio al España en Llamas?

¿Por qué no os atrae el España en Llamas?
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Re: Reflexiones (funestas) sobre este juego

Notapor Yuber_Okami el 20/Jul/2010 22:09

En realidad esos guardias civiles son el último refuerzo de mis milicianos, o sea que si se dan con tus albañiles mal va la cosa.

Lo de early ya ha sido como la guinda del pastel, porque fíjate: ahora tienes Pz I de FOW, utilizables tanto como legión condor como alemanes propiamente dichos, y encima tienes un montón de ejércitos que meter en una hipotética guerra con España (quizá los ingleses envian una fuerza expedicionaria a ayudar a la república, o Franco ataca Francia en el 40, o los alemanes, después de conquistar Francia, invaden la joven república de Euskadi) con ejércitos donde el nivel tecnológico es tan parecido que hace que prácticamente todas las listas se equilibren instantáneamente (ejército español vs ejército alemán en 1939: algo(bastante) puede hacerse. Repita la comparación en el 44 y echese a reir). Yo de hecho llegué a plantearme el comprarme un ejército francés en early para medirlos con los nacionales, y ahora es algo que desde luego no va a pasar.

Y lo mejor de todo es que por otro lado van concretándose cosas, como un reglamento de combate naval (Landwehrmarine) con suplemento específico para la guerra civil que, integrado con SiF y un sistema estratégico, podría dar para hacer una pedazo de campaña. Y mientras tanto, SiF languidece más y más.

Y mis ejércitos no se pueden vender. No ya porque, aunque estén pintados como el culo, me costaron meses y meses de estar dándole al pincel, sino por la de ilusión que puse en ellos. Eso no se paga con dinero

¿Por qué no jugará nadie a esto? es una muy buena pregunta...
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Re: Reflexiones (funestas) sobre este juego

Notapor Felix_Voncarstein el 20/Jul/2010 23:18

Por que no es oficial, por que los tanques son pequeños.. y directamente, nadie juega por que nadie juega. Cuando la gente se valla animando, mas gente a su vez se animará. Yo creo que con Early, al haber tantas cosas( si no todo) reaprovechable, alguien mas tendra que probar
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Re: Reflexiones (funestas) sobre este juego

Notapor miguelondrio el 20/Jul/2010 23:18

Amigo Yuber, cuanto tiempo, sabes, tienes razón, y mas que un santo, pero a veces hasta la razón languidece ante la fuerza de la ilusión, y esta inca sus dientes avisando de que aún tiene ganas y deseos de resistir. Y aunque lo natural, es que la razón venza a la ilusión, existen esas circustancias que solo se cruzan una vez en la vida, y que son la diferencia entre principio y fin.
Sin ir más lejos, cuando yo creia que me veria solo, enfrentandome a mi mismo, luchando por imaginarme como rival de mi mismo, ¡¡ZAS!!....todo cambia, y me encuentro con tres personas que van dispuestos, y han cogido carrerilla para hacer sus ejercitos para España en llamas, y entre los tres, cuatro ejercitos, 3nacionales y 1republicano, que sumados a los mios suman 4 y 2, y lo mejor, en mi propia ciudad.
Ya no se si lo hacen por mi, o por ellos, o por el placer falto de miedo de recrear historia, cualquiera, incluso la nuestra, que es una pasada, pese a ser lo que fué, aunque bueno, cualquier contienda, donde se produzca, es una desgracia, pero si te toca en casa, como que asusta y echa para atrás.En realidad, deberiamos huir de todas.
Por mi parte, esto no es mas que historia, una más, y mi ilusión no la tuerce nada ni nadie, y menos ahora.
Uno nunca sabe cuando le va a poner la guinda al pastel de nuestra historia, tal vez nunca, pero ¿quien sabe?
En Granada, nos tienes para lo que quieras y para cuando quieras e igual os traslado a todos.
Amigo Yuber, esta mas cerca de lo que crees, que crucemos dados, y recreemos la historia, acontecida, en los campos de España.
Un saludo.
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...la guerra es innecesariamente prolongada por aquellos que tienen el poder de acabar con ella...
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Re: Reflexiones (funestas) sobre este juego

Notapor Reivaj el 21/Jul/2010 07:43

La verdad es que es interesante, partidas de España en llamas, pero hay cosas que no entiendo:

:arrow: Decis que hacen falta reglas, SiF, no se basa en las reglas de FoW, vamos, a no ser que os referais a las reglas propias de ejercito o estadisticas de las unidades.
:arrow: ¿No se juega? aqui en Valencia solo conozco a un par de personas, que tengan ejercito, sobre el tema.
:arrow: Todavía se pueden herir sensibilidades, así somos, nos guste o no.
:arrow: Para montar un nuevo juego, se necesita mucho tiempo para montar las reglas y otro tanto para el testeo y si eres una persona que no tiene mucho tiempo vas a ir muy despacio.

Pero ánimo :!:
Ya iré preguntando, por aqui a la gente a evr que me dice.
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Re: Reflexiones (funestas) sobre este juego

Notapor Yuber_Okami el 21/Jul/2010 08:15

A ver, te comento, conciudadano:

- Lo que hace falta es el suplemento de SiF, que no son más que las listas de ejército y sus "reglas especiales" (como la del british bulldog o stormtrooper, pero mucho más lights). Como los libros de FOW de Festung, Afrika y similares, vaya.

- ¿Un par? pues ya me dirás quien es la segunda persona. A menos que cuentes a alguien con dos ejércitos como "un par"

- Que quieres que te diga: a mi me repatea infinitamente que se glorifique el 2 de Mayo como "una lucha por la libertad" cuando la lucha se inició al grito de "viva las cadenas" por el mosqueo que había porque nos quitaran a nuestro rey, un déspota sin escrúpulos, y que depaso se utilizara la situación para arrasar con nuestros ilustrados (la cultura viene de Francia -> a pasar a cuchillo a esos afrancesados), enviando al pais poco más o menos que un siglo atrás en el tiempo. Pero no por ellos hiere mi sensibilidad la gente que juega a napoleónicos con españoles. ¿O es que alguien llama nazi a quien juega con alemanes en FOW?

- Nuevo juego... el FOW creo que está ya bastante testeado. Otra cosa es que te refieras al suplemento de SiF, pero dado que ya está publicado, pues supongo que también se porobaría a fondo en su momento (espero)
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Re: Reflexiones (funestas) sobre este juego

Notapor Reivaj el 21/Jul/2010 08:52

Yuber_Okami escribió:A ver, te comento, conciudadano:
- ¿Un par? pues ya me dirás quien es la segunda persona. A menos que cuentes a alguien con dos ejércitos como "un par"

-Yo se de dos personas, distintas y que seguramente no se conozcan entre si que tiene ejercitos, de SiF. Un de ellos posteaba aqui, en este hilo el otro es mienbro de la asociacion de Burjasot de Miniaturas
Yuber_Okami escribió:- Que quieres que te diga: a mi me repatea infinitamente que se glorifique el 2 de Mayo como "una lucha por la libertad" cuando la lucha se inició al grito de "viva las cadenas" por el mosqueo que había porque nos quitaran a nuestro rey, un déspota sin escrúpulos, y que depaso se utilizara la situación para arrasar con nuestros ilustrados (la cultura viene de Francia -> a pasar a cuchillo a esos afrancesados), enviando al pais poco más o menos que un siglo atrás en el tiempo. Pero no por ellos hiere mi sensibilidad la gente que juega a napoleónicos con españoles. ¿O es que alguien llama nazi a quien juega con alemanes en FOW?

Ya sabes como son los españoles de a pié, a mi más de una vez me han mirado "raro" por estar leyendo las memorias de Rommel o un libro llamado "En el bunker de hitler"
Yuber_Okami escribió:- Nuevo juego... el FOW creo que está ya bastante testeado. Otra cosa es que te refieras al suplemento de SiF, pero dado que ya está publicado, pues supongo que también se porobaría a fondo en su momento (espero)

Yo me refiero a testear las estadisticas de las unidades, sus reglas especiales, eso lleva tiempo y estas solo en eso, tofavía más.Igual con el tiempo BT saca reglas sobre el tema.
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Re: Reflexiones (funestas) sobre este juego

Notapor generalinvierno el 21/Jul/2010 16:12

Felix_Voncarstein escribió:Por que no es oficial


Sobre todo esto. Si en vez de ser made in Spain fuera acompañado del marketing BF (incluida una gama de miniaturas exclusivas), otra cosa sería. Pero no hay problema, anda que no tendré minis y reglamentos (y juegos de mesa) a los que no podré jugar nunca.

Animo!!
Cayó, al aparecer tus escuadrones, Frisa y Breda por tierra, y, mal seguro, debajo de tus armas vio el perjuro sin blasón su muralla y sus pendones.
Todo el Palatinado sujetaste al Monarca español, y tu presencia al furor del hereje fue contraste.

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Re: Reflexiones (funestas) sobre este juego

Notapor Coronel_Oneill el 21/Jul/2010 19:52

Amen al general,cuanta razon tiene. Es un juego en el que hay que currarse un tanto el conseguir miniaturas,no te puedes ir a Maelstrom (o similar) y pillarte los blisters necesarios. En fin,no sera que yo no tengo miles de juegos y ejercitos muertos de risa por casa tambien :wink:
"El hombre deberia luchar por una serie de cosas fundamentales: su pais,sus principios,su familia y sus amigos...Personalmente,yo lucharia por una caja de billetes y mucho porno frances."
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Re: Reflexiones (funestas) sobre este juego

Notapor General_Basset el 21/Jul/2010 22:56

tengo que dar con mi propio mea culpa me interesa el tema y el juego ,por algo organice las jornadas, por desgracia acababa de aterrizar en el fow y aunque tenia el suplemento de EELL empeze con el fow por la disponibilidad de jugadores, luego se me ocurio plantear lo de la quedada, el tema se calento y me hice ilusiones, no veia un problema el no tener miniaturas, como organizador crei, y sigo creyendo que mis menesteres son otros, el problema no se la novatada, una mala eleccion de fechas, confie que cierta gente de clubes cercanos vendrian(iluso) :roll:

el futuro, como dije dos años si no las hago el que viene las hare ha principio del siguiente, y si no podre jugar( si juego mala cosa) pero espero que ya tendre mis carlistas (con la p...a crisis se me ha complicado un poco el tema), y si no yo otro los usara


respecto a lo de herir sensibilidades... las jornada las organice en el casal de ACPV de Benissa y no vi a nadie que se molestase, y os puedo decir que vino gente de todos los lados. Como anecdota el Domingo entro una mujer de unos 60 y pico años y me dice que estabamos organizando alli, le empiezo ha esplicar y me suelta " pero que sois fachas o que" le explique que no era una cuestion de politica que solo son juegos y sin problemas

yo no pienso abandonar, y tengo claro que de este año no pasa sin mis carlistas, y el proximo franceses-republicanos, mismo casco doble utilidad

y cuando quieras yuber, quedamos que yo no le hago ascos a nada, a mi me basta con que pasemos un rato divertido los dos y la verdad la experiencia de momento es positiva :D
somos paracaidistas lo nuestro es estar copados
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Re: Reflexiones (funestas) sobre este juego

Notapor Vonderheyde el 26/Jul/2010 21:20

Yo pienso que la situación actual de SiF es un cúmulo de c ircunstancias que han conseguido que en parte duerma el sueño de los justos y que tan solo a veces sea rescatado de ese sopor. Pero como ocurre con el buen vino al compartirlo con unos cuantos colegas se enriquece y demuestra que una "recreación" en miniaturas de nuestra guerra civil no lleva implicación política e idológica de ningún tipo y que esta contienda, nos guste o no, forma parte de nuestra querida historia y por lo tanto es "nuestra". Pienso que todavía nuestra guerra civil es la gran desconocida por todos y este desconocimiento lleva implícito no ser atractivo desde el punto de vista de wargame, pero juntando unos cuantos ejércitos y auqnue seamos pocos la base está marcada, sólo hace falta que este esfuerzo previo de crear un reglamento específico para un momento de nuestra historia no se quede en el camino por falta de nuestras propias ganas. Yo me sumo a Miguelondrio en ese cuarteto de jugadores de SiF (con un ejército del CTV en ciernes) de Granada para poner nuestra semilla en este Proyecto.

Un saludo.
"El objeto de la guerra no es morir por tu pais, sino hacer que otro cabronazo muera por el suyo"
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Re: Reflexiones (funestas) sobre este juego

Notapor carlos el 28/Jul/2010 12:33

Hola: Supongo que la verdad es como siempre poliédrica, una de sus caras es el tipo de nuestra guerra, infantería y más infantería, morteros, ametralladoras, artillería. Si mirais las listas de la II GM vereis que es el equipaje más despreciado por casi todos, aquí no hubo grandes carros, miríadas de cazacarros, aquí solo fusil y alpargata y esto a muchos de los muchachos no les atrae en absoluto, vienen de otros juegos con héroes, magias y demás. La cuestión ideológica es una absoluta patraña que solo puede afectar a cuatro taradillos, cuando de pequeños jugábamos a indios ¿Alguien se veía un Cochise defensor de su pueblo frente a la agresión yanqui?. El problema es que todos iban a pié. Creo que todo ha sido un gran fracaso y lo siento por el entusiasmo que en su momento despertó.
Como apoyo a mi tesis fijaros lo reluctantes que son los de BF en publicar listas de infantería pura, encuentros de infantería con apoyo artillero como máximo, no, a ellos no les interesa y a los jóvenes que se interesan en el juego menos, aparte del esfuerzo de pintar algún que otro centenar de figuritas.
¡Que lástima!
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Re: Reflexiones (funestas) sobre este juego

Notapor pacofores el 03/Ago/2010 13:00

Yo tengo un ejército republicano completo (con tiznaos caseros inclusos) y uno del CTV casi completo (me faltan tanquetas, pero sólo 2)

No es por ser egocéntrico, pero creo que mi caso es bastante paradigmático entre los jugadores (o que intentan ser jugadores) de EeLL:

- Un jugador de FoW/Rapid Fire al que le encanta el periodo de nuestra Guerra Civil y que de pronto descubre el magnífico y estupendo (sí a pesar de las erratas y las fotos repes y las minis de molde con burbujas, que la gente se queja por puro vicio) España en Llamas.

- Se compra un ejército (o dos) con todo el dolor de su bolsillo, cogiendo unas minis aquí y otras allí, aprovechando viajes para comprar cosas sueltas, etc.

- Habla con sus colegas de juegos de guerra...y primer palo en la frente: "yo es que si no hay Tigers no me mola", "uff, otro juego de minis (lo dice mientras compra Confrontation retiradas que no va a usar jamás)"

- Mira el foro donde se junta la gente....y todos están en el quinto pino, así que sin posibilidad de estrenarse.

- Mira los torneos...y no hay nada que no tenga la etiqueta "Late"

En base a lo que podemos suponer, parece que el "juego" no despega por dos razones principales:

1. Las minis son más complicadas de conseguir que para otros periodos históricos
2. Falta apoyo de jugadores/organizadores/editores.

Pero mirando bien estas dos razones, se ve que son falsas:

1. Pedir directamente a Peter Pig (como yo he hecho) y hacerse con un ejército completo es barato...perdón, BARATO. El envío sencillo, gastos asumibles (20% del pedido, aunque luego te lo rebajan al hacerlo por tramos). Ni que decir tiene de Napoleón, aunque ahora parece que ya no funciona la página. O cualquier tienda que trabaje con PP, Late Queen o similares.

2. Hay jugadores. Hay un reglamento específico en español. Wargames Soldados y Estrategia acaba de sacar escenarios para EeLL. ¿Más apoyo? Ojalá fuese de la propia BF, pero nosotros podemos guisárnoslo igualmente bien.

Resumiendo: nos falta jugar, que los demás jugadores nos vean hacerlo, que se den cuenta que el periodo histórico hace que las estrategias sean diferentes a FoW, que las tropas son vistosas (milicianas con petos y moros con turbante...la leche), que es nuestra historia (mi abuelo podría ser uno de esas minis con la boca siempre abierta de PP). Para mí, el único problema es que los "aficionados" a EeLL estamos demasiado dispersos y no hacemos uso de esta afición.
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Re: Reflexiones (funestas) sobre este juego

Notapor carlos el 03/Ago/2010 18:17

Hola: Paco, has hecho un análisis correcto del problema, ¿Soluciones?, no demasiadas, sino es preparar algún torneo, acotando mucho las disponibilidades de medios en las listas, para que siendo lo más históricas posibles pueda tener un aliciente la incógnita del resultado. Serán fundamentalmente listas de Infantería, poco apoyo artillero y menos blindado, mucho mortero y ametralladoras, mucha moral y poco entrenamiento, y en las tropas con mejor entrenamiento, poca moral (Italianos). No hay unidades rompedoras y sí unidades que deben maniobrar mucho mejor que otras. En fin cojerle el tranquillo a un tipo de guerra que en FOW no veremos jamás, hay demasiados intereses en la venta de los modelos más desconocidos e infrautilizados de la guerra.
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