Desert Afrika Korps 21th Panzer Division, now with hammers!

[Aiwass]

He conseguido echarle un vistazo al North Africa y he empezado a juguetear con la lista de la tank company, básicamente para saber que empezar a comprar, pero siempre viene bien disponer del consejo de los entendidos. Ahí va:

5th Panzer Rgt, 2nd Panzerkompanie

HQ

-1 Panzer III N, 1 Panzer III L, 230 (27€)
+Sd Kfz 9 (18t) half-track recovery +5pt

COMBAT PLATOONS

-1 Panzer III G, 1 Panzer IV E, 1 Panzer III N, 300 (25.5€)
-2 Panzer III G, 1 Panzer IV E, 280 (25.5€)
-2 Panzer III G, 1 Panzer IV E, 280 (25.5€)

DIVISIONAL SUPPORT

-Afrika Schutzen Platoon, 2 sections, 2 PaK38+Sd Kfz 10, mortar squad, Command Panzersknaker, 240 (59.5€)
-Schutzen Spah Platoon, 3 sections, 4 Sd Kfz 250, Command SMG, 165 (42.5€)
-3 Heavy Panzerspah Patrol, 255 (51€)

1750 (256.5€)

He tratado de que sea una lista móvil y relativamente ágil. Basándome en mi experiencia en Warhammer 40k también he añadido dos unidades de infantería lo más mecanizada posible (la infantería siempre viene bien). Ya que no hay artillería en esta lista, cambié uno de los Panzer III N por un par de pIVE para disponer de algo de humo. También consideré que no estaría de más alguna unidad de reconocimiento así que añadí la más pesada que pude encontrar.

Me imagino que siendo esta mi primera lista tendrá un montón de fallos/unidades subóptimas así que agradecería vuestras impresiones antes de comenzar a gastar dinero a lo tonto (son unos 300 € si contamos el libro), especialmente sobre su posible efectividad (aunque estoy más interesado en una lista histórica que en una culoduro, ganar de vez en cuando siempre viene bien) y unidades que quitaríais o cambiariais.

Muchas gracias :)

[Coronel_Oneill]

Bueno,una lista jugable.Los jugones del foro te la destriparan dentro de nada .Por lo demas...preparate mentalmente a gastar a lo loco,y mas con alemanes.Tenemos taaantos juguetitos bonitos...Es mas,no veo poderosos Tigers ni 88`s en tu lista de la compra!!.Muy mal

[Aiwass]

Tienes razón con los Tigers, la lista original era esta:

HQ

-1 Panzer III N, 1 Panzer III L, 230
+Sd Kfz 9 (18t) half-track recovery +5pt

COMBAT PLATOONS

-2 Panzer III G, 1 Panzer III N, 290
-2 Panzer III G, 1 Panzer III N, 290
-3 Panzer II F, 150

DIVISIONAL SUPPORT

-1 Tiger I E, 385
-Afrika Schutzen Platoon, 2 sections, 2 PaK38+Sd Kfz 10, mortar squad, Command Panzersknaker, 240
-Schutzen Spah Platoon, 3 sections, 4 Sd Kfz 250, Command SMG, 165

1750

Hasta que me di cuenta de que sólo la división 15 los tiene. El único motivo que me llevó a elegir la 15 sobre la 21 fué que la 15 se rindió mientras la 21 fue destruida xD

Aunque realmente no es algo que importe demasiado. De cualquier forma me alegra saber que no he hecho una lista completamente penosa (hasta que alguien demuestre lo contrario xD).

Gracias!

[crotblot]

a) intenta hacerte con algo de artilleria, es basica. 2 nebelwerfer te solucionan la papeleta.

b) los tanques, agrupa los de un mismo tipo en un peloton.




Asi ya, la lista es bsatante jugable, y creo que en tu caso, puedes pasar sin la artilleria.

[Rommel]

Que dolor de dinero. es horrible que te lo pongan asi delante de los ojos, no hay manera de obviarlo, quitarle hierro o desviar el tema!

Mi recomendacion mas sincera: busca, busca y busca en el subforo de segunda mano. Si no tienes prisa en ensamblar tu ejercito y puedes permitirte hacerlo paso a paso, entonces estoy seguro que comprando de segunda mano te puedes ahorrar un 30%... son unos 75€ de ahorro!

[carlos]

Hola: Pecado mortal, todos tus carros tienen un alcance de 60 cm con los 10 del stoorm puedes hacer 70 los grants/lee muy baratos alcanzan 80, una fuerza acorazada británica con 6 grants 6 crusaders III + crusaders II artillería y algun 6 libras portée te dejará fuera de juego sin remedio. Busca algo de alcance 80 y con 10 o 11 de punch, (Dianas, Marder lll ó pzIV F2). Gastarse 385 puntos en un Tigre no renta nada en absoluto, equivale a 2 pzIVF2 + 1 pzIVF1.

[crotblot]

anda, que los pz IV son el E, no me habia dado cuenta.... Buf, entonces si, mira a ver si te puedes pillar un peloton de dianas. Por su precio, dan bastante buen resultado.


pd: si te compras las minis en malestrom ( o como se diga), te salen por muy buen precio.

[Aiwass]

Gracias por los consejos, han sido muy útiles. Lamentablemente no se me permite disponer de Dianas o Marder de ningún tipo.

En cuanto a los tanques, los he agrupado a todos los del mismo tipo en el mismo platoon y he cambiado los modelos a Panzer IVE y IV F2 (para que me dieran los puntos), pero antes de pasar la lista a revisión, algo que siempre me ha gustado. Mathammer.

Según los tanques aliados que has puesto Carlos, en principio lo tendría muy crudo, pero vamos a comprobarlo.

Allied Tanks:

• Grant/Lee: Frontal 5, lateral 3
  
  • M6 37mm ALC 60cm ROF 3 AT 7
  • M2 75mm ALC 80cm ROF 2 AT 9
• Crusader II: Frontal 4, lateral 2
  
  • OQF 2 pdr ALC 60cm ROF 2 AT 7
• Crusader III: Frontal 4, lateral 2
  
  • OQF 6 pdr ALC 60cm AT 10

Axis Tanks:

• Panzer III L/M: Frontal 6, lateral 3
  
  • 5cm KwK39 ALC 60cm ROF 3 AT 9
• Panzer III N: Frontal 6, lateral 3
  
  • 7.5cm KwK37 ALC 60cm ROF 2 AT 9
• Panzer IV E/F1: Frontal 5, lateral 3
  
  • 7.5cm KwK37 ALC 60cm ROF 2 AT 9
  • Bombardment ALC 120cm ROF - AT 2
• Panzer IV F2/G: Frontal 5, lateral 3
  
  • 7.5 KwK40 ALC 80cm ROF 2 AT 11
• Tiger IE: Frontal 9, lateral 8
  
  • 8.8cm KwK36 ALC 100cm ROF 2 AT 13

Vamos a ponernos en faena. 6 Grant/Lee vs 3 Panzer III L, M o N (mismo blindaje) en un ataque frontal usando su arma más potente:

• sin haber movido, a 80cm:
  
  • VS blindaje frontal: ROF 2=12 disparos, impactan con 5+ (veteran, a más de 40cm)=4 impactos. AT 9 vs Blindaje 6 se salvan con un 3+(incluido el +1 por estar a más de 40cm)=1.33 impactos no salvados. Ouch! Un tanque menos.
  • VS blindaje lateral: 12 disparos, 4 impactos, (salvación 5+!), 2.66 vehículos destruidos! Eso si que duele. Solo quedaría 1, posiblemente Bailed Out.
• habiendo movido, a 80cm: Ahora las cosas se ponen mejor. ROF 1.
  
  • VS blindaje frontal: 6 disparos, 2 impactos, 0.66 vehículos destruidos.
  • VS blindaje lateral: 6 disparos, 2 impactos, 1.33 vehículos destruidos.
• sin haber movido, a 39cm: Se ponen feas las cosas…
  
  • VS blidaje frontal: 12 disparos, 6 impactos, 3 vehículos destruidos. Bye bye pelotón.
  • VS blindaje lateral: 12 disparos, 6 impactos, 4 vehículos destruidos…
• habiendo movido, a 39cm:
  
  • VS blindaje frontal: 6 disparos, 3 impactos, 1.5 vehículos destruidos.
  • VS blindaje lateral: 6 disparos, 3 impactos, 2 vehículos destruidos.

NOTA: No he contado aquí las tiradas de FP ni para quedar Bailed, para simplificar, un impacto no salvado equivale a un vehículo destruido.

Para el caso que nos ocupa (que nos ataquen desde fuera de nuestro alcance, ya que en los demás viene a ser lo mismo para cualquier tanque) perdería 2,66 vehículos de media si atacan por el flanco, pero eso pasaría igualmente con los pzIVf2 ya que tienen el mismo blindaje lateral y son tanques mucho más caros (van mejor armados). Sin embargo los pzIIIm/l/n tienen más posibilidades de sobrevivir en un ataque frontal, teniendo el mismo poder AT que un Grant (y más ROF las versiones l y m).

Por eso mismo, desde la humilde opinión de un novato, creo que aunque Tiger es tan caro cómo 3 panzer, dada su durabilidad puede ser más rentable (2,66 pzIVf2 destruidos no van a rentabilizar mucho sus puntos). Obviamente no destruirá tanto blindado por turno pero (supongo) que si lo llevas dónde más hierro haya puede ser un verdadero dolor de cabeza para los tanques enemigos, especialmente si va escoltado.

Después de tanto número, algunos más: la lista revisada siguiendo vuestros consejos:

HQ

-1 Panzer IV E, 1 Panzer IV F2, 250
+Sd Kfz 9 (18t) half-track recovery +5pt

COMBAT PLATOONS

-3 Panzer IV E, 300
-3 Panzer IV F2, 435
-3 Panzer II F, 150 (recce)


DIVISIONAL SUPPORT

-Afrika Schutzen Platoon, 2 sections, 2 PaK36®+3-ton truck, mortar squad, Command Panzerknaker, 270
-Schutzen Spah Platoon, 3 sections, 4 Sd Kfz 250, Command SMG, 165
-2 Heavy Panzerspah patrol, 170 (recce)

1740 pts.

A parte de agrupar los tanques y actualizar los que pude a versiones más potentes también mejoré los PaK38 a PaK36® para disponer de algo más de fuerza anti tanque.
Pero después del ejercicio numérico, me ha venido una idea a la cabeza. Es la posibilidad de hacer una lista más resistente en el campo de batalla:

HQ

-2 pzIIIn, recovery, 225

COMBAT PLATOONS

-4pzIIIn, 440
-4pzIIIn, 440
-3pzIIf, 150 (recce)

DIVISIONAL SUPPORT

-1Tiger IE, 1pzIIIn

Total: 1750 si no me fallan las cuentas.

Son dos listas muy diferentes (y esta vez sin añadir euros xD) y supongo que esta última lo pasaría bastante más mal contra un ejército de infantes bien atrincherados, aunque económicamente es la que más asequible. Me gusta más la primera porque es (o al menos me da la impresión) bastante más versátil, aunque espero vuestras opiniones al respecto.

Gracias y perdón por el tochopost!

[Reivaj]

Mi recomendacion mas sincera: busca, busca y busca en el subforo de segunda mano. Si no tienes prisa en ensamblar tu ejercito y puedes permitirte hacerlo paso a paso, entonces estoy seguro que comprando de segunda mano te puedes ahorrar un 30%... son unos 75€ de ahorro!

Colega pues yo llevo dos maio enviados interesandome por varias cosasa y nunca me han, respondido y eso que solo preguntaba el precio....

[carlos]

Hola: Por el mero hecho de llevar 3 piezas de alcance 80 cm ya equilibras el juego (Tienes stoorm) el problema es cuando todo tiene 60 cm de alcance. Los crusaders lll son peligrosísimos tres de ellos tienen una andanada de 6 de 10 y cuestan 165 puntejos 20 más que un pzIV. A 60 cm si están concealed vas a 5 y si no te refugias puedes sufrir un descalabro. El tigre es casi invulnerable en Túnez pero por su coste estará siempre humeado por lo que irás a rof 1 prácticamente siempre. En mi Dak solo llevo 2 pzIV y 2 marder o 3 dianas según escenario (Siempre posterior a gazalá y hasta la retirada del Alamein. el resto son pziVf1 o bien pzIII hasta L. Los modelos N y los tigretones aparecen en Túnez, nunca antes.
No enfrentes carro a carro Ingleses y alemanes su coste es muy distinto. Hasta Túnez el mejor ratio coste eficacia sin duda se lo lleva el Grant/lee. Si no se hacen tonterías las listas están muy igualadas en este período, quizás el único verdaderamente igualado hasta la fecha.

[Aiwass]

Hola: Por el mero hecho de llevar 3 piezas de alcance 80 cm ya equilibras el juego (Tienes stoorm) el problema es cuando todo tiene 60 cm de alcance. Los crusaders lll son peligrosísimos tres de ellos tienen una andanada de 6 de 10 y cuestan 165 puntejos 20 más que un pzIV. A 60 cm si están concealed vas a 5 y si no te refugias puedes sufrir un descalabro.

Cierto, no hice los números pero su AT 10 da miedo. Pero igualmente, a 60cm impactarán 'sólo' con 5+ y por blindaje me gustan más pzIII; creo que en la primera lista del último post están esas 3 piezas de a 80.

El tigre es casi invulnerable en Túnez pero por su coste estará siempre humeado por lo que irás a rof 1 prácticamente siempre. En mi Dak solo llevo 2 pzIV y 2 marder o 3 dianas según escenario (Siempre posterior a gazalá y hasta la retirada del Alamein. el resto son pziVf1 o bien pzIII hasta L. Los modelos N y los tigretones aparecen en Túnez, nunca antes.
No enfrentes carro a carro Ingleses y alemanes su coste es muy distinto. Hasta Túnez el mejor ratio coste eficacia sin duda se lo lleva el Grant/lee. Si no se hacen tonterías las listas están muy igualadas en este período, quizás el único verdaderamente igualado hasta la fecha.

Cuanta razón! Gracias por los datos Carlos, voy a ajustar la lista a pre-Túnez. En North Afrika la pzDivision no puede usar Marders ni Dianas ¿Utilizas el Afrika?

[carlos]

Hola: Estamos jugando unos escenarios 'históricos' del norte de africa y limitamos el armamento a lo que realmente hubo, en cualquier caso la ultima fuente es la mejor. La no utilización de cazacarros (Dianas, y demás) es por doctrina, éstos estaban asignados a la infantería motorizada, que es el total de la alemana en estos escenarios, se suponía que las unidades Panzer se defendían por si solas. La realidad es que normalmente si había carros ingleses cerca, los alemanes siempre desplegaban al amparo de los 88, e intentaban atraerlos hacie el fuego cruzado de los AT. Así los que estaban fuera de alcance eran los Ingleses. Desde Gazalá con la aparición del Grant, los alemanes aceleraron la llegada de los PzIV F2 con un alcance similar para evitar que el fuego concentrado de la artillería y los carros eliminara a sus 88 dejándoles sin cobertura en unos espacios abiertos donde los carros ingleses y americanos (Honeys) muy veloces podían ganarles la espalda fácilmente. Una cosa es nuestro juego y otra la realidad y los alemanes usaron a mansalva los 88 en esta fase de la guerra.

[Aiwass]

Hola Carlos,

Mi intención es formar una pequeña fuerza, lo más cercano a lo que realmente hubo sin descuidar tampoco la jugabilidad y gracias a la gran cantidad de información que aportas creo que poco se va perfilando.

Ahora mismo tengo estas dos listas pero no estoy totalmente seguro de sus posibilidades:

HQ

-2 Panzer IV F2, Sd Kfz 9, 295pts

COMBAT PLATOONS

-4 Panzer IV E, 400pts
-4 Panzer III L, 460pts
-3 Panzer II F, 150pts

DIVISIONAL SUPPORT

-Schutzen Späh Platoon, 3 sections, 4 Sd Kfz 250, Command SMG, 165 (1580)
-2 8.8 FlaK 36, Kfz 15, 2 Sd Kfz 7, 260pts

1730

Aunque me parece que le falta algo de apoyo pesado, por eso hice esta otra:

HQ

-2 Panzer IV F2, Sd Kfz 9, 295pts

COMBAT PLATOONS

-3 Panzer IV E, 300 pts
-3 Panzer III L, 345pts
-3 Panzer II F, 150pts

DIVISIONAL SUPPORT

-Schutzen Späh Platoon, 3 sections, 4 Sd Kfz 250, Command SMG, 165pts
-2 8.8 FlaK 36, Kfz 15, 2 Sd Kfz 7, 260pts
-2 (Sf) Lorraine Schneppler, Observer Panzer II, 230pts

1745pts

Aunque no se si los pzIII y IV en grupos de 3 son demasiado vulnerables (es la impresión que me dan), eso me permite incluir 2 Lorraine. Ahora las dudas.

¿Se acercan más a la realidad o debería cambiar los pzIV F2 por algo anterior? ¿Entran en la época los Lorraine o son más apropiados los Howitzers motorizados?

[Aiwass]

Perdón por el doble post, pero después de estar husmeando un poco en las Osprey dedicadas a la WWII me he dado cuanta de varias cosas. Primero y más importante que en el periodo que quiero ambientar mi fuerza de combate (1941) la 21pz aún no existía *facepalm* ya que seguía siendo la 5. Leichte, segundo, ya con el Afrika en mi poder, que este se adapta mucho mejor a 'lo que fue' que no el NA *doublefacepalm* Así que he decidido probar suerte con este.

Sobre la 5 Ligera;

Tanques en Febrero de 1941

• PzKpfw I - 25
• PzKpfw II - 45
• PzKpfw III - 75
• PzKpfw IV - 20

Lo que no he encontrado son los modelos específicos y la cantidad de cada uno, aunque imagino que serían los modelos más recientes (al menos esos he puesto en a lista del juego). Algo que sí he encontrado ha sido la organización de la 5 ligera:



Ahora la lista, que aunque carece de armas de alcance 80cm, creo que está compensada con los FlaK y la artillería motorizada:

5. Leichte Division

5th Panzer Regiment 2nd Panzer Abteilung 1st Panzerkompanie

HQ (215)

Coy HQ – 215pts

• 2 Panzer IV E [101 & 102]
• 1 Sd Kfz 9 (18t)

COMBAT PLATOONS (705)

1st Panzer Gruppe – 360pts

• 4 Panzer III G [111, 112, 113 & 114]

2nd Panzer Gruppe – 345pts

• 3 Panzer IV E [121, 122 & 123]

WEAPONS PLATOONS (275)

Light Panzer Platoon* – 150pts

• 3 Panzer II L [R21, R22 & R23]

Scout Platoon** – 125 pts

• HQ Gruppe
• 2 Aufklärung Trupp

COMPANY & DIVISIONAL SUPPORT (520)

Artillery Battery*** – 220pts

• HQ Sektion
  
  • Kfz 15, Kfz 68
• 2 Gun Sektion (105mm leFH18)
  
  • 4 3-ton truck

Heavy Anti-aircraft Gun Platoon# – 300pts

• HQ Sektion
  
  • Kfz 15
    
• 2 FlaK36 with 8 crew
  
  • 2 Kfz 7 (8t)

NOTAS:
*5th Panzer Regiment 2nd Panzerspäh Gruppe
**200th Schützen Regiment 3rd Panzeraufklärungsabteilung 1st Aufklärungsschwadron 3rd Aufklärung Gruppe
*** 1/75th Artillerie Regiment 1st Batterie
#5. Leichte Division 606th Flak Abteilung 2nd Kompanie

Me va a salir relativamente barata y creo que será medianamente funcional (o eso espero). Agradecería algunas ideas al respecto, especialmente respecto a los panzer, no se cúal es el mejor modelo que puedo llevar en 1941 y tampoco conozco si funcionan mejor en escuadrones de 3 o de 4. No estoy muy seguro acerca de los scouts aunque la idea es que flanqueen igual que los pzII en busca de obs enemigos e ir hostigando a la posible infantería. Con ganas me he quedado de meterle una sección anti-tanque, pero no me dan los puntos a menos que elimine o rebaje algun pelotón. Ideas welcome

Aunque ya me he hecho más o menos una idea de la composición del ejército, me vendrían muy bien los consejos tácticos que me podais dar

[carlos]

Hola: En este período los ingleses van a llevar los matilda II y algún carro crucero con cañon de 37 mm /2 libras y una coraza de risa. Tu llevarás los pzIII con los cañones de 50 mm L42 (Los cortos). Para reventar los matildas solo tienes los 88 ya que un 7/6/2 es absolutamente imponente para la fecha. Los PzIV con su 75mm L24 son para apoyo y los alemanes los utilizan con mucho cuidado. Es un período muy bonito donde tos tienen opciones incluidos los tan denostados italianos. Recuerda en 1941 siempre los 88 es el único seguro de vida.