Rusos late: tanques medios FTW

[Rommel]

A quien le interese, la primera batalla que echamos está posteada en el subforo de informes de batalla:
http://www.wargames-spain.com/foros/vie ... =6&t=18078

[Xavi]

Bueno, yo saco varias conclusiones pues:

1. Hay que meter tankos si vas a asaltar. No es opcional sino algo vital para garantizar la pegada de la compañia de carros

2. El asalto no está garantizado ya que el aleman va bastante trufado de AT. Esto me sorprende poco. Es lo que hay y a apechugar con ello.

3. Una tankovy pura es el sueño humedo del amante de los tigres. Para mantenerlo ligeramente tenso hay que invertir en AT 12+ a mansalva o llevar tuberias gordas-gordas. Con el AT9 del t34 basico no haces nada en este punto. La aviacion puede contribuir a esto, pero no mucho tampoco. Una tankovy de t34/85 + aviacion cafre igual puede resultar, por eso.

4. Tengo que pillarme el Red Bear si quiero jugar con rusos con garantias. El tema de que los libros no caducan es mentira desde un punto de vista práctico.


Gracias por las respuestas. Muy utiles como orientación

Saludos,
Xavi

[Rommel]

yo, a modo de reflexion personal, pienso que en Late ya no se estilarán tanto las grandes compañias de tanques sovieticos. Creo que no es su momento, y a pesar de los descuentos por cantidad que existen, siguen siendo muchos puntos que dificilmente se van a utilizar.

La razon de esto es que el hen and chicks nuevo penaliza mucho mas el disparo. Antes lo que hacia era penalizar la moviliad y ahora penaliza fundamentalmente el disparo. Yo creo que el ejemplo mas sencillo es el tipico de cuando un tanque se queda bailed y lo dejas rezagado. Cuando remonta solo puedes moverlo hacia su command team, y en principio te interesa hacerlo no?
Antes podias ir moviendo de 15cm en 15cm, y lo unico que se veia afectado era el ROF del tanque rezagado. Los otros podian estar cañoneando tranquilamente a rof completo, por ejemplo.

Ahora esto ha cambiado. tener un tanque rezagado que se mueve, implica que TODO el peloton se mueve (ya que solo puedes mover si el mando se mueve, y si el mando se mueve todo el peloton se mueve). Esto te impide cañonear a gusto (por ejemplo si ya has flanqueado) y te condena a mantener tanques dispersos por el campo de batalla e inmóviles para que el resto de la compañia pueda actuar como le plazca.

Si hablamos de un solo tanque, pues no pasa nada, claro. Pero cuando la compañia tiene 10 tanques, los retrasados empiezan a acumularse. Tienes unos que son patosos y se quedan bogged (de 10 intentos, siempre cae alguno...), mas luego los numerosos bailed. Al final, puedes encontrarte que la mitad de la compañia está dispersa por el campo de batalla, out of command, y sufriendo disparos (o revelando posiciones) debido a su mala situacion.

y, una vez te ves en la necesidad de mover, ya pues mueves todo tu movimiento (30cm). Pero esto te da solo 2 opciones: seguir avanzando (flanqueando) con el grueso del ejercito (y asi nunca reunirás a la familia de polluelos desperdigada!), o retroceder sobre tus pasos en busca de los rezagados.
Ninguna de las opciones me convence.

Mi solucion? pasar de los 10 tanques como "ideal del maximo", a pasar a los 7 tanques como nuevo ideal del maximo (del maximo optimo... a partir de ahi, llevar mas se vuelve un lastre). creo que 6 o 7 carros es un numero muy practico para Late.
Pero ojo: a cambio de la perdida de tanques ganas tank escorts (normalmente suples con creces el coste de los escorts con el de los tanques que te quitas)... y al final sales ganando. porque tu unidad de 10 tanques hacia 10 ataques, mientras que los 7 tanques con escorts hacen 14.

[Xavi]

Las unidades de 7 si te basas en el asalto sufren mucho con cada baja, no? Dado el valor de las armas AT de los krauts en late, realmente no acabo de ver mucha diferencia entre el blindaje de un T34 normal y un T34/85. A largas si que puede ser importante, pero si vas a asaltar los tiros que te van a pegar a largas van a ser los menos. Si vas a asaltar realmente te da lo mismo el tener a la gente desperdigada: vas a estar moviendo con todo igualmente. Para cuando se dispersa el humo te has retirado hasta donde estan los rezagados (que no han llegado al asalto) o estas muerto asi que lo de reunir los polluelos desperdigados da igual en ambos casos. Puede que hasta ganes el asalto (mon dieu!), y en ese caso que se coma los tiros contra el peloton el tio rezagado en vez de tus tanques ocupando el objetivo no es mala cosa.

Xavi

[Rommel]

Puede que hasta ganes el asalto (mon dieu!), y en ese caso que se coma los tiros contra el peloton el tio rezagado en vez de tus tanques ocupando el objetivo no es mala cosa.

no se si me he explicado bien. en general nunca es bueno que te disparen, y el problema de los rezagados es triple o cuadruple:
a) al estar retrasados y mover pueden impedir que tu peloton dispare estacionario
b) al estar retrasados es posible que estén en campo abierto y permitan al enemigo dispararte con mayor facilidad (igual los otros tanques estan ya en un concealment..)
c) al disparar a tus rezagados (y destruirlos o bailearlos) pueden facilmente obligarte a chequear moral.
d) evidentemente, los rezagados están rezagados y no participarán en el asalto (porque no llegarán). En este caso claramente si es mas interesante los tank escorts porque van con el tanque y asaltan con él.

[Xavi]

OK, seguimos experimentando.

Varios criterios:

1. Intentar mantener la infanteria al minimo
2. No tengo más que el Fotress Europe, asi que si hay sugerencias de usar otros libros debido a reglas (que no tropas concretas) molaria saber el punto exacto. de momento hay alguna unidad que permite infiltrar seguro

La idea es centrar la lista en una horda de tanques. Sé que es el sueño humedo de una shwere o una Bake, pero tampoco son TAN comunes esas listas.

HQ: T34
+ AA section (3xZSU M17)
9 T34 (3 T34/85)
10 T34 (4 T34/85)
10 T70
6 Heavy mortars (observer)
4 BA-64
Limited Air

He intentado meter lo máximo para tener de todo MENOS infantería, que la intento suplir con más toneladas de blindaje.
PROBLEMA: gatos gordos.

OPCIONES: probablemente con algún libro posterior se pueda montar una mejor combo, pero esta es la base sobre la que operar. 30 carros (20 T34 i 10 T70), recon, AA, 6 morteros y apoyo aereo.

¿Realmente creeis que hace falta más AT?
¿Que libro es el que me permite desplegar montones de tanques infiltrados? en el Fortress no lo he visto.

Gracias
Xavi

[Raistd]

No deberias usar el fortress, es un libro muy anticuado a nivel de reglas y valores en puntos de los rusos.

La posibilidad de infiltrar no ha tenido muchas modificaciones en el red bear.

[Xavi]

Bien, me he agenciado un red bear

La verdad es que no varia demasiado sobre el Fortress, excepto que incluye algunas chucherias interesantes como los tanques decoy (que creo que en el fortress no estan)

Asi a bote pronto, la gran decision parece ser si meto aviacion o antiaaereos. La lista necesita MONTONES de carros para compensar su falta de infanteria (los alemanes van trufados de AT, asi que...). En la misma linea nos sale:

- 1 T34 (HQ) 55
- 10 T34 (2 T34/85) 500
- 9 T34 420 (2 T34/85) 470
- 9 T70 190
- Decoy: 3 Panthers 315
- 4 Heavy mortars (observer) O BIEN 6 morteros normales (observador)
- AA section (3xZSU M17)

6 pelotones, pero bueno, es lo que hay. 1750.
- 20 T34
- 3 panthers
- 9 tanques ligeros
- artilleria, AA.

Se le echa en falta la aviacion (muy cara en los rusos) y el recon, peor es lo que hay. Si meto panthers no se puede meter Ba64

Como alternativa se puede meter sturmoviks, pero para hacerlo hay que quitar los T70, que es lo que me proporciona numero de cara a asaltar.

¿Parece viable o es una auto-derrota?

Tambien me ha resultado gracioso ver que hay una lista donde puedes infiltrarle CUATRO unidades al rival en los morros. Practicamente es todo lo que llevas, peor que 20 T34, un par de panthers y unos tios en HT se te infiltren delante, impresiona. Al menos a mi me impresionaria! Y a continuación les daria gafas a mis soldados por no haber notado que 20 T34 se les echaban encima.

EDIT: quito los Ba64, ya que son ellos o los panthers decoy.

[Raistd]

A mi me parece muy competitiva, sobre todo contra infanteria. recuerda ademas las nuevas reglas del hen and chickens que ha variado mucho las cosas.

[elmegaduque]

Bien, me he agenciado un red bear

La verdad es que no varia demasiado sobre el Fortress, excepto que incluye algunas chucherias interesantes como los tanques decoy (que creo que en el fortress no estan)

Asi a bote pronto, la gran decision parece ser si meto aviacion o antiaaereos. La lista necesita MONTONES de carros para compensar su falta de infanteria (los alemanes van trufados de AT, asi que...). En la misma linea nos sale:

- 1 T34 (HQ) 55
- 10 T34 (2 T34/85) 500
- 9 T34 420 (2 T34/85) 470
- 9 T70 190
- Decoy: 3 Panthers 315
- 4 Heavy mortars (observer) O BIEN 6 morteros normales (observador)
- AA section (3xZSU M17)

6 pelotones, pero bueno, es lo que hay. 1750.
- 20 T34
- 3 panthers
- 9 tanques ligeros
- artilleria, AA.

Se le echa en falta la aviacion (muy cara en los rusos) y el recon, peor es lo que hay. Si meto panthers no se puede meter Ba64
--Esos panteras que metes son rof 1, es decir, inútiles como atacantes en una lista como la tuya que sólo es viable atacando de forma veloz (cada turno tendrás en tus manos menos y menos tanques, como si fueran agua que se escurre entre tus dedos.

Como alternativa se puede meter sturmoviks, pero para hacerlo hay que quitar los T70, que es lo que me proporciona numero de cara a asaltar.

¿Parece viable o es una auto-derrota?

--Es teóricamente viable contra algunas listas alemanas de infantería sin carros, que dudo mucho llegues a encontrarte con una mínima frecuencia.

Tambien me ha resultado gracioso ver que hay una lista donde puedes infiltrarle CUATRO unidades al rival en los morros. Practicamente es todo lo que llevas, peor que 20 T34, un par de panthers y unos tios en HT se te infiltren delante, impresiona. Al menos a mi me impresionaria! Y a continuación les daria gafas a mis soldados por no haber notado que 20 T34 se les echaban encima.

--¡¡¡Pues ya estás tardando en contarnos el secreto!!!!...

EDIT: quito los Ba64, ya que son ellos o los panthers decoy.

--Para quitar los "Bah64" no se necesitan excusas, ni siquiera tienen el encanto "retro" de los BAh10.

--Si ya tienes hecha la inversión adelante con la lista, en caso contrario, te recomendaría que la probaras antes a ver si te convence, es mucha pasta y ahora poner T34 en la mesa no es moco de pavo.

[Shtraf]

Los Panther aguantan lo suyo, pero yo los veo sobre todo por el carisma. Recuerda que el ROF baja a 1, así que no los lleves como llevarías unos panteras alemanes.
Prefiero los morteros pesados por dos razones: destruir infantería atrincherada con el FP de 3+ y dar sustos esporádicos a tanques de top 1 si no hay nada mejor a lo que disparar. Al fin y al cabo, los morteros normales sólo sirven para dejar pinned (al menos al ataque), así que yo me quedaría con los de 120 mm.
Por último, dejaría un pelotón con los 4 modelos de 34/85 y el otro sólo con el de 76 mm. Razones:
- Si sólo son dos, el enemigo fácilmente los destruirá al hacer priority target.
- No tienen wide tracks, así que si tienes que meterte en bosques y demás (para asaltar, por ejemplo) te arriesgas a que se queden bogged.
- Como punch es más fuerte 4 tiros (u de AT 12 que únicamente 2 (o 4). A la hora de encararse con Panther sin duda es mejor tener una unidad con 4 que con 2.

[Xavi]

Me apunto los consejos de distribucion de los T34/85 pues.

A mi los Ba64 me gustan. Al menos no tienes tentaciones suicidas como con los luchs o pumas: van a lo que van. El quitarlos creo que em`peora mis opciones de disparo, peor bueno, no se puede llevar todo.

Los panthers ya he visto que (para mi frustración) tienen ROF 1, pero es que llevo dándole vueltas a millones d elistas alemanas buscando la manera de desplegar panteras!!! Me molan estos trastos (esteticamente) y me frustra mucho que sean tan caros. En este caso he encontrado la excusa perfecta para hacerme con un trio de ellos y desplegarlos sobre la mesa! Para mi es matar 2 pajaros de un tiro (nunca mejor dicho dado su ROF).

Ok a meter morteros pesados. Supongo que si no puedo ìnear con la cantidad de dados que tiro de MG con los tanques, mejor ni me planteo asaltar de todas formas


Sobre el "secreto" de infiltrar 4 unidades, yo diria que he tenido un momento de alucine por haberme pasado la tarde mirando listas arriba y abajo. Pensaba que habia una lista con la opcion de desplegar la unidad que te permite infiltrar infanteria y la de decoy/spetznaz en 2 boxes diferentes, pero ahora ya no lo veo, asi que habrá sido un momento de delirio. :p

Los panthers infiltran... y se quedan quietos disparando. O esa es mi idea. Los T34 a continuacion deberian ir a su olla, mientras los T70 mueven al doble para darles apoyo (nadie dispara AT a un T70 cuando hay 20 T34 delante... y si lo hace mejor para mi La otra unidad de T70 busca formar angulos con los panthers para pillar a los carros rivales entretenidos.

O ese es el maligno plan destinado al fracaso

De momento no tengo la lista. Estoy trasteando a ver que tal, peor no me molesta lo que ha salido al final. Se juntan 2 de mis tanques favoritos sobre la mesa (panther y T34) en un buen número y no hay casi infanteria (los morteros solamente). Contra una blindada las pasaré más putas, pero para eso estan los panthers y los T34/85 por ahi. O al menos esa es la idea!! Contra una shwere no creo que pueda rascar mucho, peor es lo que hay.

Saludos,
Xavi

[Campesino]

Buenas:

No son exactamente 4 pelotones para infiltrar pero... en el Red Bear tienes la lista de Forward Detachment donde puedes poner una Decoy (con los pantheras que te molan) que dejan que infiltren con ellos una tankovy y despues puedes añadir a Loza (warrior) que si cojes un pelotón de shermans, hace que estos también puedan infiltrar.

3 pantheras +
10 T-34 +
10 Shermans


Creo que también "asustaría" bastante una infiltración de estas características

Un saludo.

[Xavi]

OMG!!! Pues si que asusta!! 23 tanques infiltrados (con tank escorts en 20 de ellos!) puede ser una risa. Win big or lose big

Sin embargo esta lista tiene un componente estético: el T34 y el Panther me encantan. El Sherman me parece más feo que pegarle a un padre con un calcetin sudado. Sé que es importante y tal, pero me parece feo. (Ahora vendrá algun sherman-fan y me fusila por hereje, jejej).

Asi que de momento me quedo sin 3 infiltraciones, aunque seria divertido tambien, jejej

La lista la probaré con una pequeña variacion que se me ha ocurrido concentrando los T34/85 en una sola unidad y subiendo los T70 a 10. Maximizo los T70s en vez de los T34s ya que quiero que asalten y para eso necesito cuantos más mejor. La idea base es que los panthers y la unidad de 10 T34 normales infiltran. En el otro flanco estan 8 T34 (5 de ellos T34/85). Con un poco de suerte puedo crear fuego cruzado entre los que los panthers y los T34/85 que no infiltran. Los 10 T70 van corriendo a su olla (FAST TANK!) con la esperanza de que les ignoren al haber bastantes de sus primos mayores sobre la mesa. Morteros y AA haciendo sus cosas apoyan a las 4 unidades anteriores de AT y asalto. Y hasta ahi mi theory-fow

No queda más que probarlo

Saludos,
Xavi

[Shtraf]

Mucho cuidado con la infantería con panzerfaust y similares; recuerda que ahora con 2 vehículos bailed/destruidos se rechaza el asalto.
Suerte!