Primera lista a 1500

[maiquelPS]

Antes de empezar con la compra de miniaturas, y como soy un autentico novato necesito algo de orientación con la primera lista que he diseñado.

No busco una lista super competitiva, sino más bien una que sea entretenida de jugar y con cierta flexibilidad, pero tampoco me interesa comprar alguna unidad que sea un autentico desperdicio de puntos y por eso necesito vuestra opinión.

Me he decidido por una PanzerGrenadierKompanie del libro Fortress Europe. Me gusta por la gran variedad de opciones y la posibilidad de incluir transportes con la infanteria (Las miniaturas de tanques, camiones, coches, etc son, de lejos, las que más me gustan. Aun así, las miniaturas de infanteria también me interesan mucho y prefiero no hacer de momento una compañia de tanques exclusivamente).

La lista es la siguiente:

HQ (Panzerfaust SMG) con sección anti-tanque ................... 80
Combat platoon (3 squads) (Panzerfaust SMG) .................... 215
Combat platoon (3 squads) (Panzerfaust SMG)..................... 215
Heavy Platoon (2 HMG sections) .....................................145
Panzer Platoon (3 Panzer IV - 1 Panzer IIIM)........................ 355
Armoured Flame-Thrower Platton (2 sections)...................... 270
Motorised Artillery Battery (2 Gun Sections) (10.5cm leFH18).... 220

Total .................................................................... 1500

Cualquier comentario es bienvenido y se agradecera.

Saludos

[Vatsetis]

Por una vez un "novato" pone una lista razonable en el foro. La lista es jugable pero un poco fragil y te va a costar dominarla un poco al principio.

Algunos consejos:

-Cambia dos de las HMG´s del weapons platoon por morteros, su cortina de humo puede ser de mucha utilidad.
-Los HT lanzallamas pueden ser letales, pero complicados de usar. Por el mismo precio puedes meter 4 Marders que además sirven de perfecta unidad antitanque.
-Si quieres meter el cuarto Panzer IV, considera la posibilidad de cambiar la artilleria de 10.5cm por 3 Panzerwefers con tripulación adicional.

Respecto a los transportes no acorazados, no te hagas ilusiones, en la inmensa mayoria de las partidas son mera decoración, pues es muy arriesgado que las tropas anden montados en ellos.

[maiquelPS]

Muchas gracias por la respuesta.

-Los HT lanzallamas pueden ser letales, pero complicados de usar. Por el mismo precio puedes meter 4 Marders que además sirven de perfecta unidad antitanque.

Dejando de lado que las miniaturas de Marders no me terminan de convencer, tampoco les veo una utilidad especialmente relevante. A lo mejor estoy equivocado pero para lidiar con los tanques ya tengo los panzer, los panzerfaust, los lanzallamas e incluso los cañones en un momento dado. No lo sé, no lo veo del todo claro.

-Si quieres meter el cuarto Panzer IV, considera la posibilidad de cambiar la artilleria de 10.5cm por 3 Panzerwefers con tripulación adicional.

¿Que tamaño suele ser más efectivo para estos pelotones de tanques? ¿3, 4 ó 5?

-Si quieres meter el cuarto Panzer IV, considera la posibilidad de cambiar la artilleria de 10.5cm por 3 Panzerwefers con tripulación adicional.

Por lo que entiendo al leer el libro, si les meto tripulación adicional esos 3 Panzerwefers funcionarian como si fueran 6, lo que querría decir que podría usar la plantilla doble. ¿Es así? En ese caso si que quiza sea interesante hacer el cambio.

Respecto a los transportes no acorazados, no te hagas ilusiones, en la inmensa mayoria de las partidas son mera decoración, pues es muy arriesgado que las tropas anden montados en ellos.

Ya me imagino que los transportes no duraran mucho. Aun así tenía la esperanza de poder usarlos aunque sea un turno para acercar las tropas. De todas maneras, me ofrecen la flexibilidad de usarlos si veo que hay posibilidad y si no, pues los dejo fuera del tablero.

El libro me da la opción de cambiar los transportes Kfz70 por 3 ton-trucks sin coste adicional, pero no soy capaz de encontrar ninguna diferencia entre ellos. ¿Existe alguna diferencia funcional, o es sencillamente por estética?.

[DarkEden]

la verdad es que antitanque... los panzers te pueden servir si, los lanzallamas en HT es dificil que lleguen suficientemente cerca como para usarlos (nadie en su juicio te lo permitiria, y ademas rebientan con soplar una ligera brisa...) y los panzerfaust son mas una ayuda para darle mas polivalencia a la infanteria, no para confiar en ellos para luchar contra tanques. asi que me pensaria lo de los marder, son "pequeños" veloces y potentes petachapas. eso si, si prefieres los HT con lanzallamas dejalos! lo importante es que lo que usas te guste esteticamente, pues asi estaras mas comodo jugando

Las unidades de panzers, yo tambien los pondria todos del modelo IV, mas que nada por durabilidad y fuego, haciendo caso al maestro Vatsetis

+1 al comentario de los morteros.

en cuanto a los transportes, te seran utiles en unas partidas mientras en otras te los dejas en casa, pero pasa lo mismo con los HT, que el hecho de estar algo mas chapados no cambia demasiado tampoco... asi que yo aqui no comento nada

[Vatsetis]

Bueno, te veo muy fan de los HT lanzallamas, supongo que es como todo... probarlos y haber que tal salen.

Los Panzerwefer la verdad es que con la opcion de 3x2 es una ganga por solo 195 puntos tienes una doble plantilla que viene muy a mano contra los aliados.

[maiquelPS]

Bueno, siguiendo algunos de vuestros consejos he retocado un poco la lista.

HQ (Panzerfaust SMG) con sección anti-tanque ................... 80
Combat platoon (3 squads) (Panzerfaust SMG) .................... 215
Combat platoon (3 squads) (Panzerfaust SMG)..................... 215
Heavy Platoon (1 HMG / 1 Mortar section) ..........................150
Panzer Platoon (4 Panzer IV).......................................... 380
3 Panzerwerfer 42 con tripulación ................................... 275
Anti-tank Gun Platoon (3 Pak40)................................. ... 170

Total .................................................................... 1485

Aun así, tengo alguno otra pregunta. Si meto los Pak40, quiza sea más interesante meter uno más (4 en total) y quitar la sección antitanque del HQ y un Panzerfaust de uno de los Combat Platoon. ¿Que me decis?

Otra pregunta en relación con las miniaturas. Los Panzerwerfer 42 se venden solos, ¿verdad? ¿Hay algún manera de encontrarlos junto con la tripulación? Si es que no, entiendo que se podra comprar la tripulación por separado, pero no he encontrado ninguna específica para estos modelos. ¿Se puedes usar cualquiera?

Gracias otra vez por las respuestas.

[Vatsetis]

Hola, hay una errata en el precio de los Panzerwefers en el Fortress Europe, 3 con tripulación adicional cuestan 195 puntos, mira en la pagina de BF para encontrar la errata completa.

Con ese coste creo que puedes mantener los HT lanzallamas, o meter 3 Pak 40 y un Panzer IV adicional.

Respecto a las Minis, no te agobies sino encuentras la referencia especifica para la tripulación adicional... es sólo una abstracción, nadie te dira nada si no lo modelas.

[Rommel]

Yo compré un panzerwerfer 42 de battlefront y te viene el vehiculo y una peana grande de artilleria para que lo coloques encima. Ademas vienen numerosos soldaditos (4 o 5) con proyectiles y municiones que son los artilleros. Asi pues, no es necesario comprar nada "adicional". Es una de las ventajas de battlefront que me gustan mucho.

En cuanto a la lista inicial, me parece una lista muy buena para ser un novato. Bien cuadrada de puntos, con correcta proporcion de apoyos y combat platoons, sin tropas exageradamente bestias (tigers, Königs, artilleria de 15cm...), un numero aceptable de pelotones. Si, muy bien elaborada. Incluso las tropas parecen coordinarse bien entre si para mi gusto.

Piensa que en FOW acabaras adquiriendo bastantes cosas y que no siempre las usaras todas. Muchas de ellas ademas son muy polivalentes (como la infanteria) que acabará haciendo las veces de ingenieros, granaderos, panzergranaderos, luftwaffe, y lo que surja.
Por ello, yo te animo a que vayas coleccionando las cosas que componen la primera lista, ya que (excepto los lanzallamas) son unidades y miniaturas que SEGURO volveras a usar en infinidad de ocasiones.
Luego, para ampliar, las cosas que aparecen en la segunda lista de ejercito tambien son muy recurridas. Los panzerwerfer con la ultima revision de MID tambien pueden usarse en ese periodo, y los PaK40 son unos cañones formidables, tanto en MID como en LATE.
Finalmente, los morteros seguro que tambien les sacas utilidad, y el heavy platoon lo bueno que tiene es que te da mucha flexibilidad tactica en la lista.

Sobre los tan controvertidos semiorugas lanzallamas, tambien te animo a probarlos. Yo nunca los he usado y no se que resultados daran. Es un vehiculo complicado de usar, sin duda alguna, pero sobre todo si te enfrentas contra novatos como tu, pueden darte unas sorpresas muy divertidas. Tanto es asi, que no dudo que ese peloton por si solo pueda arrasar medio ejercito enemigo (de infanteria) el solo. La cuestion es precisamente esa: El enemigo lo sabe y no querrá que se acerquen! pero hasta que aprenda la leccion, puedes ganar un par de batallas rapidamente y con efecto sorpresa!

Un saludo
alvaro

[maiquelPS]

Muchas gracias por lo comentarios.

Nunca he sido un entusiasta de las listas demasiado extremas. Me parece que le quitan mucho de la estrategia a los llamados "juegos de estrategia". Aun así, seguramente pruebe más adelante alguna lista con konigs, pero de momento me interesa aprender, por lo que prefiero jugar con un poco de todo e ir viendo como funciona cada tipo de unidad.

Aun así, al final me he decidido por meter un quinto Panzer IV, entre otras razones por comodidad y economía (me vienen los cinco en la caja del platoon) y he dedicido dejar de momento los lanzallamas, aunque seguro que más adelante los probaré.

La lista quedaria así:

HQ (Panzerfaust SMG) con sección anti-tanque ................... 80
Combat platoon (3 squads) (Panzerfaust SMG) .................... 215
Combat platoon (3 squads) (Panzerfaust SMG)..................... 215
Heavy Platoon (1 HMG / 1 Mortar section) ..........................150
Panzer Platoon (5 Panzer IV).......................................... 475
3 Panzerwerfer 42 con tripulación adicional ........................ 195
Anti-tank Gun Platoon (3 Pak40)................................. ... 170

Total .................................................................... 1500

En otro orden de cosas he estado viendo los pelotones de Heman Goering Panzergrenadiers y queria preguntaros un par de cosas. Entiendo que son una compañía o peloton con características especiales que, si no me equivoco aparece en el libro de "Dogs and Devils". Al ver las minis me da la impresión que son distintas a los pelotones de panzergrenadiers normales.

A mi me interesa más comprar estas minis de HGoering, por estética y otras razones, pero no se si el uniforme que llevan es el mismo que llevaría el ejercito regular. A la hora de jugar se que no habría problema, pero desde un punto de vista historico, ¿tendrían coherencia esas minis pintadas con los colores del uniforme del ejercito regular?

Saludos

[Vatsetis]

Yo creo que los uniformes son basicamente los mismos, pero eso mejor cuelgalo en la parte de modelismo del foro... haber que opinan los expertos en Militaria.

[Coronel_Oneill]

Azul Luftwaffe,me temo.El fieldgrey no lo usaban las truppen del señor Meyer.Mas o menos como los paracaidistas,mirate cualquier tutorial de como pintarlos y veras lo bonitos que quedan