Hasta que punto puede rentar la aviación alemana

[Gebirgsjager]

Buenas noches

Esta mañana he jugado una partida a 1750 puntos con alemanes. Usando la Sturmkompanie decidí incluir un Sporadic Hs129B3.
Varios compañeros me han comentado que la aviación alemana no es buena y que hay cosas mejores en las que invertir esos puntos.

Realmente con los 3 dados se hace escasa, y cuando ya te quedas con uno mejor ni hablamos.
No me ha funcionado para nada, excepto para pinnear a una batería de artillería.

Vosotros que opináis, y en caso afirmativo, que uso hacéis de ella????

Un saludo.

[Tomaso Papo]

A nivel de torneo es algo arriesgada ya que vas a tener mínimo 100 que son imprevisibles y que puedes emplear en algo con una estadística más alta... Ahora bien, puede dar la sorpresa y ella solita darte más de un punto de partida.

Es así de caprichosa

Saludos, Tomy.

[Pablo El Magno]

Te diria que el apoyo aereo es muy caro para el daño promedio que hace. Un bateria de 3 flack 38 puede costarte desde 55 pts y es capaz de darle muchos dolores de cabeza un apoyo aereo. Ahora, cuando la fuerza de la escuadra aerea es de 3 aviones, entonces Si que el apoyo aereo es rendidor, pero eso es cuestion de azar.

[BRAVOSIX]

de inutil nada....y menos ese monstruo avión, es "casi" inderribable por la mayoría de AAA aliadas y con el cañón vas a FP la mayor parte de las veces y lo puedes usar malsanamente para "snipear" determinados objetivos.
un "88 desde 55 pts" es "una mierda pinchá en un palo" si coges el básico a palo seco, RT y ROF 2, como te los pineen(un simple sniper te joroba el rato) te van a servir de menos que la aviación dado que solo van a ser una o dos piezas la mayoría de las veces te vas a quedar sin poder disparar y salvando a 3+que jugarte el tiro, fallarlo y comerte después el fuego de respuesta.ojo, van muy bien para redondear listas con poco AT directo.
yo la probaría a ver si te convence, al final como te han dicho es una lotería...con siete dados de aviación solo pude eliminar un carro en cierta partida...

[Tomaso Papo]

Y yo tengo la experiencia de un Falco (italiano) de tres daditos llevándose casi medio ejercito el solo en una macro partida de más de 5000 puntos por bando... No es coña, aun me duele, que lo sufrí... Así que lo dicho, es una locura muy divertida, a veces brilla por su ausencia y otras es que lo borda, puro azar del más divertido... Pero es eso, diversión, en un torneo (Y más si vas para luchar por la victoria) no te va a gustar en lo más mínimo.

Saludos, Tomy.

[Gebirgsjager]

Gracias chicos

Estaba claro que el factor dado influye muchísimo. Pero claro, usando 3 dados y en dos turnos pasando a 1 solo dado se me hizo un poco chasco. Precisamente Bravosix pensé en un sniper para pinnear a la artillería y poder avanzar más rápidamente sin miedo a recibir un proyectil.

De momento no juego por la victoria. Aun no he ganado ninguna partida, ajajja.
Un saludo.

[Coronel_Oneill]

No hagas mucho caso, la aviación no renta JAMAS. Es mejor tener una batería de morteros en la mesa por ese precio, que todos los turnos tiran bombazos (aunque mas peques ). Que en alguna partida suelta hacen un roto al enemigo los aviones?. Si, pero en una de cada 10. Y el que te diga que le renta siempre, miente vilmente o distorsiona la realidad

[Reiben]

La aviación es muy aleatoria, tengas 3 o 5 dados..
Es mayor el miedo que le puede producir su presencia al rival, que la efectividad real de los avioncitos en cuestión (miedo, si no tiene AA)..
Y ya si atacas, es más inútil todavía..para usarlo como AA Interceptando, mejor mete unos auténticos AA, que son más baratos y mínimo 3 piezas+mando..

[Xavi]

A mi la aviación no me ha hecho mucho a nivel de pillar cosas, excepto una vez que pilló dos unidades de cusaders que estaban preparando un asalto y se cargo a 5 de los 6. Pero eso es la excepcion. Lo que mola de la aviacion (al menos cuando yo la he visto) es que evita apelotonamientos de tropas rivales. Es precisamente ese miedo a que te pille mucha tropa y te haga un roto en una tirada tonta lo que hace que los jugadores dispersen (dispersemos) las tropas. Esto tiene 2-3 efectos que yo (en mi calidad de jugador bastante intermedio/bajo en esto de la tactica, asi que tampoco esperes que te diga nada en plan de la NASA) haya visto:
1) hace que concentrar tus tiros en un punto concreto sea más facil. Esto es importante para cazar HMGs/LMGs attachadas a las unidades, las unidades de bazookas y demás; al disparar sólo a una parte de la unidad en vez de a toda es más dificiul que el objetivo reparta los impactos entre diversas peanas, y eso te facilita el trabajo de reventar cosas que te molestan

2) Con lo anterior, tambien hace que a veces las unidades rivales no esten tan bien posicionadas como podrian para repeler tus asaltos o hacerte un roto a tiros que si no hubiera aviación. Eso te ayuda. Es una ventaja posicional que te da la aviacion AUNQUE NO ENTRE EN LA MESA EN TODA LA PARTIDA

3) Dificulta los asaltos sobre tus tropas. Al dispersarse cuando toca lnzar el asalto muchas veces el rival tiene algunos elementos que no llegan a asaltar bien. Esto lo he visto una y otra vez (/y me ha pasado a mi por la misma razón). Supongo que los jugadores más buenos no tendrán estos problemas, pero entre los jugadores "normales" a los que me enfrento yo esto es bastante frecuente.

Es buena la aviación? A mi si que me lo parece. Incluso 3D pueden condicionar bastante lo que hace el rival. Si tienes 5D tienes un par de turnos en que además puedes confiar en que más o menos entre y haga algo como si hubieras pedido al HQ que te mande un disparo de artilleria asi un poco a boleo. No congies que mate mucho pero su impacto sobre como actua el rival al menos a mi me ha parecido relevante.

Y si juegas en MID contra una horda de tanques e infanteria rusos conscript separados ná y menos entre ellos y atacandote puedes reirte un montón con ella.

Saludos,
Xavi

[PanzerKanone]

La aviación en la antigua edición no se usaba nunca, porque sus reglas la hacían injugable. Ahora la han mejorado pero sigue siendo muy aleatoria. Excepto cuando tienes una aviación de calidad como 5-7 dados de Typhoon o Sturmovik. También se usan a veces los Thunderbolt.

Los alemanes es que les pasa lo mismo que con todo lo demás. En sus ejércitos muchas cosas entran con calzador, caso de los Hs 129. En su caso lo que los mata es que no cuentan como pelotón, ya que gastar 1600 puntos y además 100 en algo que no es un pelotón suele ser prohibitivo. Si contasen como pelotón (que es absurdo), seguramente se jugarían mucho porque ayudarían a cuadrar la lista como pelotón barato, pero no es el caso. Pero bueno lo que hay que saber es que las listas alemanas tienen una gran variedad de opciones contracarro de lo más variopinto y recurrir a los aviones se hace raro, pero todo son temas de construcción de lista.

[Reiben]

Para cuadrar una lista alemana en plan barato, ya tienes AAs RT de la Luftwaffe..

En el caso aliado, como bien has dicho tu ya Panzerkanone..typhoon, sturmovik, thunderbolt, pueden ser más rentables aunque no determinantes..y siempre y cuando, ya estés surtido de suficientes pelotones en tu lista, y dispongas de poco AT..
Ejemplo: Red Devil's siempre con Typhoon..

[PanzerKanone]

Ejemplo: Red Devil's siempre con Typhoon..

¿Los Red Devils son los paras británicos, no? En ese caso les viene bien el aporte extra de AT, algo de lo que carecen casi todas las listas de paracas de por sí (aparte de las que están llenas de Bazookas)

[Reiben]

Ejemplo: Red Devil's siempre con Typhoon..

¿Los Red Devils son los paras británicos, no? En ese caso les viene bien el aporte extra de AT, algo de lo que carecen casi todas las listas de paracas de por sí (aparte de las que están llenas de Bazookas)

Efectivamente!!..
Yo personalmente, jugando con británicos y con Red Devil's, he comprobado que si el typhoon es de obligada inclusión en una lista paraca (incluso con 7D), no lo es tanto en otro tipo de listas british..

[Iroquois]

Yo la principal conclusión que he sacado llevando aviación alemana, es que sólo es útil si defiendes. Atacando va a ser dificil encontrarle el hueco necesario para bombardear algo, quizas en el primer turno si, en el segundo si has avanzado seguramente no puedas bombardear lo que quieras/necesites, sino lo que puedas.

[El Reverendo]

Me encantan los aviones, rara vez llevo una lista sin aviación. Stuka, Focke, M 109, M 262... tras probarlos todos creo que estoy capacitado para concluir que JAMÁS me han rentado su coste en puntos. 3 o raramente 5 (caros) dados, son una baja estadística de aparecer sobre la mesa, demasiado para una lista alemana, siempre coja. Y eso antes de vertelas con la interceptación, con los AA, y luego con el rangeo (si es necesario) y los resultados de los dados para comprobar los efectos.
Cierto lo de que puede condicionar el despliegue mas allá de su capacidad real de destrucción. Para muestra mi última partida como aliado. Desplegué en base al Messersmich enemigo, que no llegó a la mesa en toda la partida (salvo para interceptar mi AOP al segundo turno), la dotación usaca de mis AA se pasó la partida jugando al poquer mientras un pelotón antitanque mas necesario en ese sitio aguardaba en las reservas, y finalmente los panzers arrollaron mi retaguardia dispersa y mal colocada. Sinceramente, la próxima vez no haré ni caso a los tábanos de la Luftwafe: aunque pueda llevarme alguna picadura no perderé por obsesionarme con ellos.
Por otra parte, en el caso de los aliados, los 7 dados del apoyo prioritario te da una cierta seguridad de que vas a usarlos a lo largo de 6 turnos contra unos alemanes a los que le duele mucho cada baja. Y luego ya hay circunstancias específicas de cada partida, recuerdo una ocasión enfrentandome a los americanos de un compañero en una mesa bocage de corto campo de visión para las tropas de tierra, su P-47 y su AOP fueron destrozando turno a turno toda mi mecanizada con tiradas minimamente afortunadas.
En fin, a gustos colores, y cada uno habrá tenido sus experiencias. A pesar de las mias, que juego habitualmente con boches, seguiré metiendo aviones en mis listas, bien porque me gustan, o bien porque suelo jugar pachangas entre amigos mas por diversión que por competitividad.
Un saludo.