Alemanes seteros ¿obligatorio?

[Xavi]

Buenas,

Yo estoy empezando en esto, asi qeu os leo con atencion a ver si aprendo algo En varios posts diferentes me he encontrado el tema de que "los alemanes son seteros". He llegado a la (crewo que correcta) interperetacion de que "setero" es el equivalente a "me entierro y me va a mover del concealed & gone to ground tu madre", jugando a que el otro ataque y se estrelle contra las posiciones alemanas. Esto se puede hacer tanto con infanteria enterrada (supongo que ahi el nombre de "setero") como con carros, especialmente las compañias pesadas de la ultima parte de MID y de LATE. Como mucho, se actua al contragolpe una vez el otro se ha hecho polvo él solito atacando posiciones bien defendidas.

Bien, ok hasta aqui.

Ahora la pregunta: ¿es necesario jugar asi con los alemanes en MID y LATE?

Yo he empezado una fuerza de DAK, y la verdad es que no me gustaria descubrir que sólo puedo actuar defensivamente con mis chavales. ¿Es posible jugar al asalto con alemanes, o maniobrando ni que sea. El tener que quedarte lejos y esperar sentado al otro lo veo como una forma de juego que nos e adapta a mi, asi que ahora e sel momento de saber si la estoy cagando mucho con la faccion que he elegido...

Gracias por las aclaraciones.

Un saludo,
Xavi

[Klaus von Boche]

Jugando con alemanes tu principal baza es q eres veteran, tu principal defecto, q estaras en inferioridad numerica. El hecho de esperar tranquilamente en tu agujero a q pase el enemigo, darle con todo lo q tengas, debilitarle y contraatacar es algo normal en el ejercito aleman. Si pasaba en la vida real, aqui no veo pq deberia ser distinto

Y en cuanto a atacar, se puede, pero debes ir muy poco a poco, sobre lo seguro y a ser posible por el flanco mas debil. Y cualquier error lo pagaras caro jejeje. Solo para jugadores experimentados, vamos.

[Vatsetis]

Que los alemanes son veteranos y caros es un cliche absolutamente falso...

En mid tienes listas trained tanto en el Afrika como en el Ostfront, en Late los alemanes tienen todo tipo de caracteristicas desde Reluctant Trained hasta Fearless Veteran (y generalmente puedes combinar varios tipos en la misma lista)... hablando de pelotones baratos, unos Walkure completos con PZfaust cuestan 120 puntos.

Luego tienen todo tipo de unidades baratas y eficaces:

-Pak38, Pak40, Marders, Lanzacohetes, carros de reconocimiento... así como unos carros medios en cada periodo que si bien "no parten la pana" son muy dignos y por un precio módico.

Claro si quieres meter Tigres de la SS, y AT16 es obvio que no te va a caber demasiado en la lista.

[crotblot]

Atacar con alemanes es muy fácil. Es más, cuando veo a un yanki o un ingles atacando, me da la risa. En plan, "¿pero en serio vas a atacarme, alma de cántaro? Si no tienes tanques de verdad con los que hacerlo ni tropas mecanizadas ofensivas..."


-Para empezar, tienes un amplio arsenal, desde el caro hasta el barato; que están muy orientados al ataque. Stugs, Panzers IV/III, Brumbar, Panthers, Tigres; con los que se favorece el salir a campo abierto ydominar la situación. Tienes unos morteros baratos que te permiten humear rápidamente al defensor y avanzar con tus tropas.

-Como eres veterano, vasa sufrir pocas bajas, y solo tendrás que preocuparte por la artillería enemiga, y para eso, tendrás que tener un despliegue muy abierto.

-Tienes unos nebelwererf o Panzerwerfer que son idales para impactar a la infantería enterrada y pinearla; y en el caso de los guns, para destruirselos (ej: para mermar esas infames baterías de 8 piezas de 25 libras...)

-Tienes el sturn truppen, que te favorece para el ataque y seguir avanzando sin tener que marchar o correr.

-Tienes unos gepanzerte (aukslarun o gepanzerte normales) ideales para avanzar rápidamente y tener un buen fuego de apoyo de mgs.



Y sobre todo, si no gastas demasaido en gatitos y cosas varias, contarás con un buen núcleo de tropas con el que lanzar el ataque.

No se, veo al alemán como al ejército ofensivo por excelencia. Sumovilidad y veterania le favorece. La única pega es la excasa artilleria comparada con los aliados, pero para un ataque rápido y contundente, con llevar la justa y necesaria, vas que chutas

[Vatsetis]

Ilustrare mi punto de vista con unas listas tomadas para ambos periodos...Empecemos por late:

Primero algo tipico, una PanzerKompanie del Fortress equipada con PZIV o Stugs (CV).

HQ (190), 3 pelotones de 4 tanques cada uno(380x3=1140), 2X8 Rads (80), Panzergranaderos con Pzfaust (215), 3XNebelwerfer (125). Total-1750 puntos con 6 pelotones y 27 equipos (digno para una compañía acorazada).

Luego algo más heterodoxo, un Gepanzerte Aufklarungsquadron (CV).

HQ-CO con Pzfaust y HT, 2ic con PZknaker y HT (90), 2 pelotones completos de infanteria mecanizada con PZfaust y 7HT cada uno (325x2=650), 3xPak 40 con 4 HT (200), 4XSdkfz 251/9-7.5cm (180)*, 2 patrullas de HT Panzerspah (115x2=230), 3xMarder III-H (205), 3X2Panzerwerfers (195). Total-1750puntos con 8 pelotones, 38 equipos (58 con transportes blindados).

Como veis me he quedado en listas CV sin necesidad de usar tropas trained, esta última lista es probablemente de las más caras que hay de alemanes de late siendo 100% mecanizada y sin embargo tengo 8 pelotones y nada menos que 36 vehiculos blindados (maximo blindaje 1). Eso si la lista tiene de todo: infanteria, reconocimiento, artilleria/humo y antitanque. Obviamente es más fragil que una PantherKompanie y un poco más complicada de usar que lanzar Goliaths, pero si le pillas el tranquillo y aprendes a usar esos maravillosos HT (que no hay que mandar a retaguardía hasta el último momento y sólo si es necesario),tendrás una lsita que no sólo es efectiva y polivalente sino sobretodo muy divertida de llevar.

[Vatsetis]

En Mid a 1500 puntos puedes sacar unos Granaderos Acorazados viables y agresivos (La lista es de Italia).

HQ-CO y 2ic HT y Knacker(80), 2 Pelotones Geparte con Pzknaker (235x2=470), 3 Pak38 a pie y atacheables (120), 4 HT lanzallamas (310), 2X2 8-RADS (170), 3Marder III-H (270), 2Nebelwerfers (80). Total 1500 puntos, entre 6 y 8 pelotones.

Son 35+10 equipos y tienes todo lo necesario para lidiar con los aliados occidentales tanto en defensa como en ataque (obviamente hace falta algo de astucia y finura, pero esa es la gracia).

[crotblot]

Es más versatil esta otra. Los Panzer IV te permiten una mejor aproximación al enemigo.

Midell Italia 1500 pts
hq pznaquer

gepanzertes con pznaquer

gepanzertes con pznaquer

sección de 2 morteritos en halftrack

3 pak 38

4 pz IV f2

2 8-radios o recon de una sección halftraket.

2 marder I

Nebelwerfer (no me acuerdo si eran 2 o 3)

[Raistd]

Pues nada Crobolt, lo recordare y no volvere a atacar a ningun aleman. Estoy casi por no jugar contra ellos si son tan buenos...

Eso si, los tanques aliados son una m...da, sobretodo los sherman del 76 (como un stug solo que mejor) o el firefly.

Por lo demas de acuerdo con vatsetis

[Coronel_Oneill]

Pues seran super-estupendos,pero mis alemanes se mueren con una facilidad que asusta Sin ir mas lejos,hace una semana unos carri italianos me dejaron hechos fosfatina a mis flamantes panzer III M.Odio esl fp de 4+ a muerte,vivan los 75mm!!
Y las listas de Vat y Crot me gustan,pero no soy tan experto como para llevar gepanzerte y no palmar como un perro nazi delante de los shermans en Tunez

[crotblot]

juas, era en tono de broma, Raits. Que me de risa no quiere decir que me duela el ver como una marea de ingleses apoyado por una marea de artilleria arrasa mis posiciones. xD

Lo que pretendía era demostrar a Xavi que los alemanes tienen muy buenas bazas para atacar.

pd: el fireflay tiene blindaje de papel y el sherman 76 solo puedes llevar un peloton. No se puede comparar con la masa de armotrastos que te puede sacar un alemán, jeje.

[Vatsetis]

Los alemanes mueren exactamente igual que cualquier lista de veteranos, ni más ni menos, saberlos llevar depende esencialmente de la habilidad del jugador y eso se logra esencalmente practicando (con la misma lista).

PD: Crotblot aprende a sumar majo, frente a un Firefly/17pdr un Stug tiene un blindaje peor que el de un Firefly frente al cañón de un STUG.

[crotblot]

pd: es que Coronel, el firepower 4+ para un carro medio es una auténtica guarrada. Fijate que me parece poco el firepower 3+, que lo fallo mucho.... Ojala siempre fuese todo firepower 1+...

Pues oneill, animate con los gepanzerte de middels, están muy bien. Es una forma muy diferenet de jugar a late. Una vez que consigues eliminar el peloton de shermans del enemigo (panzers mas márder=combinación ganadora), se vuelve la cosa mucho más fácil. Y bueno, siempre que puedas, golpea con todo en un punto; aprovechando que eres muy movil.

[crotblot]

Pero la diferencia vatsetis es que salvo el AT del firefly y el 17pdr, el resto de disparos prácticamente rebotan en un stug. Sin embargo, esto no ocurre con los aliados. paks 40, cañones de pzIV/stugs, 88, paks 36r y demás cañones de gatos alemanes se comen a los blindados aliados.

[Vatsetis]

Claro como lo británicos no te pueden sacar por ejemplo 6 Firefly y 4 M10C todos armados con 17pdr, y les sobran puntos para comprar artilleria y aviación... de todas formas a mi no me tienes que convencer, he emigrado huyendo de las imparables hordas de STUG con su poderoso Blindaje 7.

[Raistd]

Ok, crobolt, es que segun lo he leido me ha sonado muy mal, entiendo que no fuera tu intención.

De todas maneras tambien tengo alemanes y francamente a mis stugs les da bastante miedo los firefly, sobretodo en estatico, vamos me parecen ambos vehiculos excelentes (al igual que el panzer IV)