Wargames Spain - Flames of War

Recuerdo suavemente que este hilo es para hablar de la Tankovy.

Mea culpa, me pudo la curiosidad de la suoerlista.

Perdón

Claro!..entonces por eso mismo todo el mundo lleva alemanes!..como no me había dado cuenta antes?

Yllanes escribió:Recuerdo suavemente que este hilo es para hablar de la Tankovy.

Sorry..

Yllanes escribió:Recuerdo suavemente que este hilo es para hablar de la Tankovy.

El título del hilo especifica que tras su uso.

Tío Sam escribió:No sólo sois vosotros Meldrel, en Madrid los aliados llevan ya nosecuantos torneos partiendo la pana a los alemanes. Pero lo más interesante es saber que en un juego que, como ha pasado en el ETC, pueden jugar rusos vs americanos, o incluso americanos vs americanos (por poner un ejemplo), todo debe regirse en base a esa especie de hipermegalista alemana que mata a todo sin despeinarse y que casi todo el mundo desconoce.

Tomo este post de Tio Sam para continuar hablando de las tankovy.

Las unidades de las que yo he hablado antes las tomo desde la perspectiva aliado vs eje. Si amplias el abanico de rivales se amplian las opciones. Por ejemplo si acostumbras a jugar escenarios de guerra fria (americanos vs soviet) los IS85 y los SU85, con su ROF2 y AT12 me parecen una opción muy interesante.

Si en tu zona no aparecen tigres ni panteras, los SU100 se pueden volver innecesarios. Yo personalmente juego en dos lugares: Mi grupo de juego habitual, donde hacen siglos que no se ven pero si que hay Kings tigers y Panzer IV/70 y en Central de Jocs, donde la mitad de partidas me plantan tigres (aunque total, tienen una tendencia a explotar que me olvido de ellos rápidamente,xD)

Los panteras, creo que desde la V3 no he visto ninguno.

Yo he planteado las unidades en términos generales, pero hablando de aliados vs alemanes, contemplando todas las posibilidades que te puede plantar un jugador del eje. Después siempre puedes adaptar la lista contra tus oponentes habituales (ejemplo sencillo es el de los antiaereos, indispensables para jugadores de determinados lares mientras que otros los ignoran).

Dicho esto, yo intento hacer siempre listas todo terreno, y nunca las he cambiado para un oponente especifico. De hecho, la liga catalana sera la primera vez donde deba diseñar las listas con rivales y escenarios "predeterminados" en mente. (Salvo algún combate de campaña que no viene al caso)

EDITO: Con esto quiero decir que creo que se aprende y disfruta mas un ejercito de armas combinadas que adaptarte a tus rivales con estrategias y no cambiando unidades, pero cada uno puede jugar como quiera, faltaría mas)

elmegaduque escribió:

Yllanes escribió:Recuerdo suavemente que este hilo es para hablar de la Tankovy.

El título del hilo especifica que tras su uso.

Aunque te asombre, he jugado con Tankovy (aunque poco, porque me parecen más divertidas otras listas rusas).

Te sorprenderia megaduque cuantos hems tenido que usar tankovys y no precisamente en pachangas.

Raistd escribió:Te sorprenderia megaduque cuantos hems tenido que usar tankovys y no precisamente en pachangas.

+1.000.000

Raistd escribió:Te sorprenderia megaduque cuantos hems tenido que usar tankovys y no precisamente en pachangas.

Dada tu excelente y prolífica participación en el foro, no dudo que tal acontecimiento debió merecer algún tipo de análisis, informe, o constancia en el mismo. Si pudieras aportar algún enlace lo disfrutaría enormemente, ya que nunca está de más conocer otros estilos diferentes de uso. Lo mismo para TíoSam, aunque creo que él estuvo una temporada acariciando la lista de pepotes hasta que los ¿puso a la venta? (deleznable acto, ellos nunca lo harían).


Y sí, Ylanes, voy a aportar algo sobre tankovys y que además no he leído todavía:

Respecto a la discusión "armas combinadas" vs "todo coches", que efectivamente, la v2 dejaba más libertad de alternancia entre ambos estilos (opinando de todas formas lo mismo) , pero que la v3 acota más el rol de la tankovy y te da el "mensaje" (en forma de "coacción" mediante la penalización al impacto) de que te olvides de los combos y hagas lo que tienes que hacer: lanzar al invasor fascista, tanques y tanques que ya serán repuestos desde las factorías de Asia Central.

No creo tener más que decir sobre las tankovys que no sea repetir más veces lo dicho anteriormente. Únicamente apuntar que dado que la mayoría de los que jugamos a estas cosas solemos ser aficionados a la historia, costará siempre mucho no acercarnos a la composición más histórica posible si no ya en las listas, en lo que al coleccionismo se refiere. Me cuesta imaginar a un jugador de soviéticos que no tenga al menos en casa un puñado de tetreintaycuatros ni que haya atravesado con ellos las mesas de juego en más de una ocasión. De hecho, no creo que haya ninguno.

Pero si es todo lo contrario! Es en la V2 donde se favorecia el uso indiscriminado del T-34, el asalto facil y el no pensar.

Siempre era igual, avanzo a 30 cm sin disparar, siguiente turno muevo 15 cm y disparo a la infanteria o cañones que hubiera delante.

Repetir el punto 2 hasta matar los cañones y asaltar a la infanteria.

Las actuales listas ganadoras de las tankovy no son sumas de tanques, sino que incluyen apoyos variados.

Sobre mis partidas, me temo que no son abiertas , pero vamos reconozco que no disfruto jugando con horas de t-34, ni ahora ni en la v2, siempre tuve mas interes en los pepotes.

Si, no solo acaricie la lista sino que la hice, hice pleno de victorias con ella (creo que fue 9/9 entre el testeo de la misma y un torneo de Quimera), me surgio una oferta de compra de casi el doble que lo que pague por ella y la vendi para comprar los Jumbos y E8 que me han dado el torneo de Lisboa.
Y es una lista que cuando salgan de PS volvere a hacerla. Y cuando haya hecho la 9eme tengo clarisimo que ire a por T34 y Pepotes.
Pero vamos, que perdere el tiempo y el dinero, incluso cuando gane con ellos como ya he hecho con las proxis. Y Raistd tambien me gano a una Peiper con T34. Pero que vamos, que solo tu analisis post uso es valido y que nadie debe jugar tankovys. Quizas deberias recopilae todos esos datos y mandarselos a Phil, quizas desistan de incluirlas. Yo mientras seguire deseando que solo lleven strelkovys y con pocos carros pesados, ideales para mi humo y mis carros pesados, esos que apenas sufren cuando los T34 los flanquean. Esos mismos

elmegaduque escribió:

Raistd escribió:Te sorprenderia megaduque cuantos hems tenido que usar tankovys y no precisamente en pachangas.

Dada tu excelente y prolífica participación en el foro, no dudo que tal acontecimiento debió merecer algún tipo de análisis, informe, o constancia en el mismo. Si pudieras aportar algún enlace lo disfrutaría enormemente, ya que nunca está de más conocer otros estilos diferentes de uso. Lo mismo para TíoSam, aunque creo que él estuvo una temporada acariciando la lista de pepotes hasta que los ¿puso a la venta? (deleznable acto, ellos nunca lo harían).


No creo tener más que decir sobre las tankovys que no sea repetir más veces lo dicho anteriormente. Únicamente apuntar que dado que la mayoría de los que jugamos a estas cosas solemos ser aficionados a la historia, costará siempre mucho no acercarnos a la composición más histórica posible si no ya en las listas, en lo que al coleccionismo se refiere. Me cuesta imaginar a un jugador de soviéticos que no tenga al menos en casa un puñado de tetreintaycuatros ni que haya atravesado con ellos las mesas de juego en más de una ocasión. De hecho, no creo que haya ninguno.

Me adhiero a los dos comentarios anteriores.

Se puede tirar de los Matilda II para hacer listas mucho más optimizadas, comprados en unidades de 10 los de CS salen a 28.5 puntos el tanque de blindaje 7-6-2 y un cañón de ROF 2 y FP 3+, puedes meter 31 en una lista por menos de 900 puntos y te sobran puntos para meter otro porrón de cosas ... Eso me parece completamente desequilibrado pero a favor de los rusos!!!

Sin embargo, como dice elmegaduque, la cosa es que uno se mete a jugar tankovys para poder meter unos cuantos T34 de los buenos de toda la vida. Personalmente, ni me convence la opción de meterlos de 10 en 10 (inmanejable) ni de 5 en 5 (carísimos para lo que hacen).

Si en el ejército alemán los PzIV, Tigres y Panteras estuvieran tan penalizados como lo están los T34, y para ser eficaces las listas alemanas se vieran obligadas a basarse en los marders, elefants, o cacharros franceses tuneados, me imagino que oiríamos quejas similares por parte de los jugadores alemanes (completamente justificadas).

elmegaduque escribió: Lo mismo para TíoSam, aunque creo que él estuvo una temporada acariciando la lista de pepotes hasta que los ¿puso a la venta? (deleznable acto, ellos nunca lo harían).

No te preocupes, han encontrado un buen hogar. Y aunque parezca mentira, tengo más de 20 T-34, además de una considerable cantidad de carros de lend-lease. Vamos, que no estamos hablando por hablar, hemos usado las Tankovy (personalmente pocas veces porque no es una configuración de lista que me atraiga en general).

mcloud escribió:Si en el ejército alemán los PzIV, Tigres y Panteras estuvieran tan penalizados como lo están los T34, y para ser eficaces las listas alemanas se vieran obligadas a basarse en los marders, elefants, o cacharros franceses tuneados, me imagino que oiríamos quejas similares por parte de los jugadores alemanes (completamente justificadas).

Je, se ve que llevas poco tiempo en el foro. Aquí ha habido largas discusiones con solemnes títulos como: «¿Es el fin de la Panzerkompanie?».

Yo simplemente creo que lo que ha pasado es una simple oscilación hacia las listas de infantería, que ya se está corrigiendo. Aún así, es posible que convenga bajar cinco puntos por tanque a los T-34 (es más, apostaría a que lo harán en el próximo libro) pero, como dice Raistd, eso tampoco cambia muchísimo la competitividad de la lista.

En cuanto a que la lista con configuración histórica no es la más competitiva: os doy la razón al megaduque y a ti (pero eso pasa también con ejércitos no rusos). No solo eso, me atrevería a decir que la necesidad de apoyarse en armas combinadas es la gracia del juego. Ya sabéis, it's not a bug, it's a feature...

Ah, que un Panther, unidad que solo puedes meter 3 en condiciones logicas y normales, cuyo coste es casi la tercera parte de una lista estandar, y que es tan facilmente destruible, no esta penalizado. Acabaramos! Ya decia yo que que raro era ver tan poca Pantherkompanie oye... Y bueno, eso por no hablar de los Tigres, unidad de la que apenas se ha hablado por aqui de lo hipercompetitiva que resulta toda vez que ya antes estaban vuestros despreciados T34/85, Shermans 76, Fireflys, Tank Destroyers y eso antes de subirles el AT como lo han hecho. Claro, esos tanques no estan penalizados... Vaya! Y yo sin saberlo. Supongo que en nuestra proxima Liga, en.el proximo ETC y en el proximo Hispania (solo por poner ejemplos) veremos Tigres I y Panthers a mansalva. Porque no estan tan penalizados como los T34, esos que puedes configurar al gusto en cantidad, calidad, y que pueden llevar tank escorts. Esos son los penalizados, esos

Perdona Mclaud, tambien hay gente que se queja de las listas alemanas y hasta de las británicas y americanas si les dejan... que algunos jugadores se quejen no significa nada... y desde luego no tiene mucho de "tactica" ni de "reflexión"... en cualquier caso siento que no podaís llevar la tostonkovy de T-34´s de la V2, igual la cosa cambia en el futuro.