Cuál es la mejor manera de usar un Konigstiger solitario ?

[Rommel]

Pues a mi ese koning me parece malisimo, para pagar eso meto dos bunkers con capacidad AT que son invulnerables a la artilleria y a la aviacion y encima tienen mas volumen de fuego, total el at 16 en el frente occidental no va a ninguna parte.

bueno, es relativamente barato y eso es util muchas veces. Piensa que los bunkers no son exactamente equivalentes ya que te obligan a desplegarlos desde el principio, antes de los objetivos, etc. el KT en cuestion es una excelente reserva..

[Tío Sam]

Excelente reserva? Si solo por entrar al lio ya tiene que tirar a ver si no se rompe!

[Rommel]

y si lo despliegas desde el principio, tarde o temprano tendrá que mover... asique, que mas dará? Creo que se entiende que cuando adquieres este cacharro asumes sus defectos y planteas su uso en funcion de sus capacidades.
Acaso alguien espera aqui que las tropas de la luftwaffe luchen como los paracaidistas? solo por pertenecer al mismo "ramo"? no verdad? pues con ese KT pasa lo mismo.

Por lo demás es una reserva mas que decente. Puede dar un susto determinante causando las bajas que faltaban para que alguna unidad expuesta del enemigo tenga que chequear. ademas, es probable que para cuando llegue, el enemigo no tenga ya tiempo ni capacidad de realizar complicadas maniobras de flanqueo para intentar destruirlo, por lo que pasa a ser virtualmente invulnerable (y puede llegar a ser un bastion de la moral alemana en cuanto a que es un peloton mas sobre la mesa y puede evitar el chequeo de la compañia).

Pero creo que una de las cosas mas determinantes en cuanto a su aguante cuando llega de la reserva, es que los primeros turnos, que normalmente son los mas peligrosos con respecto a la aviación, ya han pasado. El pool de aviacion estará desgastado o en las ultimas, el enemigo estará demasiado cerca para realizar un buen ataque de aviación, y por otro lado el KT ese aguanta igual de bien que siempre con el ToP2.

En definitiva: es una buena reserva movil autopropulsada, que añade una novedad cualitativa al ejercito (resistencia y AT brutal), lo cual en principio le da una mayor capacidad y polivalencia, pero sobre todo, es mas barato y se rentabiliza sin necesidad de grandes gestas heróicas por su parte.

y para quien toda esta argumentación no le haya convencido, tambien añadire la reseña historica que creo que aparece en el libro: esa unidad "desmejorada" representa los primeros KT del frente, cuando hicieron su aparicion estelar. Aunque apenas se refleje en el juego, a nivel historico el susto y el terror que debia de causar ese mamotreto inesperado probablemente compensaba con creces sus carencias!
Y es mas, probablemente para la fecha en la que apareció, sus oponentes no tenian aun las armas que llegarian mas tarde, ergo en un enfrentamiento historico menos capacidades deberia tener el oponente!

[pak40]

Hola

Muy buena exposición Rommel . Una cosa que me gustaría comentar es que donde puedes poner este KT es en la Lehr , por lo tanto no lo puedes cambiar por fortificaciones , la Lehr no tiene ni una lista de infantería , todo o es panzer , infantería mecanizada o la famosa de Pumas. Si atacas mas de una vez tu podras desplegar todo , incluido el KT y el contrario no.
Sus enemigos naturales son los aliados con platoons como mucho de 5 tanques a un metro , aúnque solo tenga rof 2 es fácil que te haga un estropecio cada impacto que te haga.

[Tío Sam]

Lo siento Rommel pero en concreto ese KT es una castaña. Es que no lo usaria ni como reserva ni desde el principio: a la que te hagan range in, preparate a sufrir; a la que te flanqueen, preparate a sufrir; a la que te asalten... Pues eso. No es solo es que sea ultra unreliable, sino que arrastra las flaquezas del KT unido al hecho de que no se pueda arreglar. Por 275 tienes muuuchas mejores opciones, seguro

[Rommel]

Por 275 tienes muuuchas mejores opciones, seguro

o no.

yo lo veo a la inversa: por 275p tienes un tanque que en esencia mantiene todas las bondades del KT, pero empeorando aquellos atributos que de todos modos solo iba a usar marginalmente, y con el consiguiente ahorro en puntos:

-Moral: no pienso asaltar, ni dejar que lo asalten. Por otro lado revisate la pagina 275 porque solo pasa a ser reluctant cuando se le rompe la transmision (falla el chequeo al mover). Mientras eso no ocurra, sigue siendo Confident Veteran.

-Movimiento: como lo que prima es cañonear, cuando uso un KT lo muevo lo menos posible y a base de stormtrooper, normalmente. Para lo poco que tiene que moverse, lo mismo me da no moverlo en absoluto (o salvo emergencias).

En fin, si no entiendes de que va el concepto del "KT rebajado", creo que hay un simil interesante con los aliados y que yo personalmente SI usaría (aunque tambien tiene importantes detractores). Se trata de los tanques "Reluctant Veteran" británicos que cuentan con la regla de "protected ammo".
En mi opinion, todo un lujo, porque ahorras muchos puntos en una caracteristica que es auto-paliativa (gracias al protected ammo). Ciertamente son tropas mas limitadas (asaltos, etc), pero te basta con cambiar ligeramente el enfoque y el uso de estos tanques, y sales ganando mucho en cuanto a numero de efectivos.

Y bueno, en mi opinion, el KT averiado va en esta linea: obtener mas por lo mismo, y teniendo que prescindir solo de algunas cosas.
En el peor de los casos siempre llegará un Typhoon y hará saltar por los aires al KT. La diferencia estará en que te hayas gastado 275p o en que hayas invertido 340p!

[Tío Sam]

Si entiendo perfectamente que sea un KT rebajado. Y entiendo tu punto de vista. Lo que trato de destacar son sus enormes inconvenientes. No me gustaría ver, por ejemplo, cómo mis 275 puntos se van al garete cuando un pelotón recon con un bazooka lo asalta con tres/cuatro peanas y al querer retirarse se rompe en campo abierto. Es una situación, digamos, factible que ejemplifica que como 'defensa de un objetivo' no es muy útil. Por no hablar de que las artillerías británicas/americanas pueden cebarse con él. Si, en cambio, lo usas con el fin de querer centrar el ojo del rival en él mientras preparas tu estrategia con el resto de tu ejército, y vas ganando tiempo gracias a ello me parecerían 275 muy bien usados gracias al KT rebajado.

[Rommel]

Si, en cambio, lo usas con el fin de querer centrar el ojo del rival en él mientras preparas tu estrategia con el resto de tu ejército, y vas ganando tiempo gracias a ello me parecerían 275 muy bien usados gracias al KT rebajado.

es parte de la estrategia, claro que si. Tambien es parte de la estrategia habitual de un KT normal...

yo solo destaco que, ademas, puedes incrementar exponencialmente su aguante si lo mantienes en la reserva:
-el enemigo no sabe cuando aparecerá
-no sabe por donde vendrá
-apenas le quedará aviación cuando llegue (o no podrá colocarla porque sus tropas molestan)

y mientras tanto tienes 65 puntos "extra" que para un aleman le dan la vida... 6 panzerfaust y 1 panzerknacker extra! xD

[Reiben]

Rommel para meter ese KT, mejor mete dos 88's con extra crew..

[pak40]

Hola

Vuelvo a coincidir con el pareces de Rommel , esos 8.8. si que no se mueven ni que los empujes , difícil para que llegan de reservas , si salen de principio en conceled y en posiciones preparadas bien , si no ya sebeis lo que os pasa a las mas mínima , rezar para que salgo el dichoso 5+ de salvación de cañón. Es un handicap demasiado importante el ser A.A. y no ganar el conceled con el dug in.
Los paltoons blindados aliados son muy relativamente pequeños y por pocas veces que los impactes se funden muy deprisa , la invulnabilidad por el frontal de este KT le fuerza al aliado de entrada a como dominar a esa bestia , los 8.8. fáciles de domésticar.

[Reiben]

Pero es KT en concreto yo lo veo un objetivo demasiado fácil para el enemigo..vamos, cono ya se ha dicho por aquí, un punto para la aviación ruski..los 88's disuaden a la aviación, y de paso tienen ROF 6..

Con eso no quiero decir que me agraden estos AA, pero si que les veo más útiles que el KT del que estamos hablando, que no de un KT normal..

[Rommel]

veamos soldado_reiben: la gracia está en llevar AMBAS cosas. No tienen porque ser cañones de 88mm, pueden ser unos PaK40, etc. Pero en definitiva, lo que hay que entender es que la lista alemana que lleve al KT defectuoso debe poder jugar igual de bien con el que sin el.

Bueno, de hecho me atreveria a plantear que una buena lista alemana que lleve un KT deberia estar planteada de tal modo que el KT sea un extra adicional, pero que no requiera desenvolver ningun papel determinante en el plan de batalla. Precisamente por eso: porque puede caer facilmente y atrae mucho la atencion.

Pero precisamente, si tienes una lista redonda y ademas llevas un KT, cualquier cosa que haga será positiva (porque no esperabas nada de el!). Ademas, precisamente debido a su superfluidad, ya tienes cubiertos otros aspectos, como el AA, el AT, etc.

La diferencia entre llevarlo y no llevarlo? el acojone del contrario. Y no es algo injustificado, ya que subestimar a un KT tambien puede ser un grave error. asique de esas 2 o 3 plantillas de artilleria por turno que tienen los occidentales, puedes contar con que al menos una va a caer sobre el KT todos los turnos (una menos para el resto del ejercito). Lo mismo es de aplicacion para la aviacion, que ya sabes donde va a ir, y por tanto puedes continuar con tus planes y el resto del ejercito sin sobresaltos.

Yo creo que los que hablais del KT planteais a este mamotreto hiper caro como a un monstruo que por su mera presencia tiene que haceros ganar. Yo creo que con esas expectativas, es logico que el KT parezca una patata, porque nunca jamas hará tal cosa. Es una unidad demasiado especialista como para ganar una batalla en solitario.
Su funcion mas logica es la de apoyo periferico. un apoyo especialista y contundente, pero un apoyo a fin de cuentas.

La ventaja que tiene frente a otros apoyos (como los cañones de 88mm que has mencionado) es que aporta una diferencia cualitativa importante: invulnerabilidad frontal y AT16. Pueden ser superfluas, claro. Pero tambien le añaden capacidad de enfrentarse a cualquier enemigo. Porque si te aparecen unos churchill crocodile, estoy seguro de que dariais brincos de alegria si apareciese un KT por vuestro campo de batalla.
y eso no lo hace un cañon de 88mm, ni dos, ni tres, ni cuatro. porque es una diferencia cualitativa, no cuantitativa.

saludos
alvaro

[Xavi]

Pregunta ¿Alguien usa los 88 contra aviacion? Tienen un ROF muy bajo asi que es facil que fallen, y evita que los puedas usar como AT al turno siguiente (es como que la aviacion te deje automaticamente Pinned aunque no te disparen). No sé yo si es muy buena cosa usarlos asi...

El KT yo lo meteria simplemente por lo que fardas con el modelo en la mesa. Eso es lo mejor del FOW. Que despues sea el inutil de la vida, da completamente igual.

Xavi

[pak40]

Hola

Buena pregunta Xavi ,Rommel como siempre muy acertado en tus razonamientos teóricos.

Otra: ¿ Veis a los rusos llevar aviación?

Los aliados últimamente tampoco veo que la utilicen mucho , espero que en la V3 mejore su uso ya que creo que todos la consideramos demasiado aleatoria como para arriesgarte a poner muchos puntos en esa opción y gana la lógica de tener un platoon mas en la mesa que es seguro que ese juega.

Eso se traduce en una cosa menos que la de preocuparse nuestro amigo el KT.

[Vatsetis]

... suelo usar aviación con soviéticos, y en cuanto salga la V3 la llevare siempre y espero que los que quieran sacar a pasear el Tigretón un ratito lleven AAA, con lo cual el precio basico de un KT a pasado a 450 puntos sumandole los dos AAA blindados de rigor... no esta mal para "fardar de modelo en la mesa".

Por cierto, haber si cambia la moda en las pasarelas alemanas, un poco estancada ultimamente porque "fardar" del mismo tanque que lleva todo el mundo es como presumir de tu seat panda.