Tankovys de LATE: reflexiones tras su uso

[Tío Sam]

Mejor que un Stug sin dudarlo. Y bueno, si mete todos los panzerfausts en un peloton, el otro se quedara solo con uno. Con lo que sigue siendo perfectamente asaltable. Es mas, puedes hasta permitirte el lujo de ignorarlos si no quieres. Si lleva artilleria, pesada puede caer por fuego directo y/o asalto, si lleva NW ya ni te cuento, unos 88 aun mejor concentrando tu fuego. Y que espere la infanteria a los ISUs...
Y si juego con rusos los juego FT sin dudarlo

[Raistd]

En serio, ya me parece que esto va cayendo en el precipicio de la sinrazon.

Estais hablando todo el rato de listas, poniendo ademas ejemplos de listas echas a medida que no van a ninguna parte (una lista de tanques con paks y solo 8 tanques o una granadera que es incapaz de atacar a ninguna otra infanteria del juego ¿En serio?) y esperais que os demos listas y consejos maravillosos no se con que proposito.

Que conste que ya contesto para el lector ajeno a la conversación, no vaya a ser que alguien lea el post y vaya a pensar que teneis razon.

Por favor chicos, si quereis mejorar y ver como son las listas y como jugarlas, no penseis en esto como Warhammer, jugad diferentes misiones, con diferentes rivales con listas polivalentes, es la unica manera de aprender. Lo de poner una lista y decir que me hagais una lista que la gane me parece un atraso de años y de sistema de juego.

[mcloud]

Mejor que un Stug sin dudarlo. Y bueno, si mete todos los panzerfausts en un peloton, el otro se quedara solo con uno. Con lo que sigue siendo perfectamente asaltable. Es mas, puedes hasta permitirte el lujo de ignorarlos si no quieres. Si lleva artilleria, pesada puede caer por fuego directo y/o asalto, si lleva NW ya ni te cuento, unos 88 aun mejor concentrando tu fuego. Y que espere la infanteria a los ISUs...
Y si juego con rusos los juego FT sin dudarlo

Leeis lo que quereis leer, ¿qué jugador alemán mete 3 panzerfausts y un panzerschreck en un pelotón de infantería y deja el otro con uno solo? Lo más habitual es que cada pelotón lleve dos panzerfaust (el propio más el primero o el segundo al mando) y de los dos pelotones, el que más alejado esté de otras formas de AT, lleve un panzerschreck. Con eso le basta a cualquiera de los pelotones para amargarle el día a una unidad de tanques que cuesta más del doble.

¿Un T34/85 Trained con Hen&Chicks mejor que un Stug Veteran con un punto menos de blindaje frontal, con stormtrooper y mission tactics? ... tú mismo, te los cambio y te regalo unos tank escorts.

Dejemoslo, es evidente que no vamos a llegar a un acuerdo y no quiero que acaben volviendo a chapar el hilo, si nadie ofrece una lista mejor te prometo que en la próxima batalla pruebo tu lista.

[mcloud]

esperais que os demos listas y consejos maravillosos no se con que proposito.

Hombre, en el hilo para hablar de las tankovys no es tan raro proponer que pongais una lista competitiva. ¿De que quieres que hablemos, del madrid y del barsa?

Que conste que ya contesto para el lector ajeno a la conversación, no vaya a ser que alguien lea el post y vaya a pensar que teneis razon.

Jajajajajaja, hombre, por supuesto, como se nos habrá ocurrido a los jugadores exclusivamente soviéticos que llevamos rompiéndonos los cuernos usando ÚNICA Y EXCLUSIVAMENTE las malísimas tankovys de V3 DESDE EL PRIMER DÍA QUE SALIÓ LA EDICIÓN pensar que podíamos saber más que los grandes gurús de este foro, que juegan ocasionalmente con soviéticos y no siempre con tankovys (ya lo sé, ya lo sé, jugáis en torneos tan exigentes que eso os permite llevar la razón sin ni siquiera presentar argumentos). Le presento a vd. mis respetos, no volverá a suceder.

Por favor chicos, si quereis mejorar y ver como son las listas y como jugarlas, no penseis en esto como Warhammer

Estáis obsionados con warhammer, no paráis de citarlo. Demagogia barata.

jugad diferentes misiones, con diferentes rivales con listas polivalentes, es la unica manera de aprender.

Vale, me quieres decir que busque rivales menos capacitados y que no jueguen las mejores listas alemanas. Gracias por el consejo.

Lo de poner una lista y decir que me hagais una lista que la gane me parece un atraso de años y de sistema de juego.

Pues lo que a mi me parece que ahora que hemos llegado al corazón del asunto, que Silmaranth os acaba de postear una lista de granaderos muy buena, equilibrada, y completamente representativa de lo que puede esperar un jugador soviético en el frente oriental, os cuesta presentar una lista competitiva soviética que pueda hacerle frente, porque anda que en otros hilos no ponéis listas con la mayor de las alegrías.

Bueno, debo reconocer que Tío Sam ha sido valiente y ha puesto una, aunque no a mi no me convenza, eso es cierto.

[Meldrel]

Mejor que un Stug sin dudarlo. Y bueno, si mete todos los panzerfausts en un peloton, el otro se quedara solo con uno. Con lo que sigue siendo perfectamente asaltable. Es mas, puedes hasta permitirte el lujo de ignorarlos si no quieres. Si lleva artilleria, pesada puede caer por fuego directo y/o asalto, si lleva NW ya ni te cuento, unos 88 aun mejor concentrando tu fuego. Y que espere la infanteria a los ISUs...
Y si juego con rusos los juego FT sin dudarlo

Leeis lo que quereis leer, ¿qué jugador alemán mete 3 panzerfausts y un panzerschreck en un pelotón de infantería y deja el otro con uno solo? Lo más habitual es que cada pelotón lleve dos panzerfaust (el propio más el primero o el segundo al mando) y de los dos pelotones, el que más alejado esté de otras formas de AT, lleve un panzerschreck. Con eso le basta a cualquiera de los pelotones para amargarle el día a una unidad de tanques que cuesta más del doble.

¿Un T34/85 Trained con Hen&Chicks mejor que un Stug Veteran con un punto menos de blindaje frontal, con stormtrooper y mission tactics? ... tú mismo, te los cambio y te regalo unos tank escorts.

Dejemoslo, es evidente que no vamos a llegar a un acuerdo y no quiero que acaben volviendo a chapar el hilo, si nadie ofrece una lista mejor te prometo que en la próxima batalla pruebo tu lista.

Hombre, ¿cuantos puntos vale cada uno? Estas siguiendo este razonamiento

- "Te cambio un konigs por un stuart"
+ ni de coña
-"¿ves? El stuart es malo.

[Raistd]

La lista de granaderos que han presentado no es buena de por si, en una misión que tenga que atacar es bastante mala, contra una lista rusa defendiendo en estatico es buena, si no quereis entender eso seguid con la musica.

De nuevo caes en otro error conceptual (llamame demagogo) no puedes comparar tanques a pelo y hablar de puntos sin entender el conjunto de la lista y las reglas de cada uno.

10 stugs CV en dos pelotones valen 950
10 t-34/85 CT en un peloton valen 675

Evidentemente son mejores los stugs, por su veterania y sus reglas especiales, pero es que valen muchisimo mas y eso que en muchas ocasiones, para moral y en emboscadas puede ser mejor tener un solo peloton.

A parte el t-34/85 es mejor vehiculo que el stug, con mas ametralladoras y mucho mas polivalentes, mejor lateral, torreta y mejor cañon principal ( a cambio el stug tiene municion protegida y schurzen).

Sobre tus supuestas e invencibles posiciones defensivas de los alemanes (en equipos de 7 u 8 equipos) dos panzerfaust pinneados solo tienen un 25% de probabilidades de evitar un asalto de T-34, eso sin contar que con su alcance 10 si hay dos panzerfaust es que o estan muy juntos (y no deberias asaltar por ahi) o estas asaltando disperso (y tampoco deberias asaltar por ahi).

Y sobre mi consejo de que jugeis con tra gente y otras listas, de verdad acabo de alucinar con tu contestación, menudo ejercicio de prepotencia, es acojonante y nos acusas a los demas que como vamos a torneos estamos crecidos.

[Reiben]

Aunque sea un atraso, y por no dejar solo a mi socio..ahí va mi propuesta..

SOVIET TANKOVY
Tank Company, Guards Support, from Red Bear, page 20

HEADQUARTERS
Compulsory Tankovy Batalon HQ 1x CinC T-34/85 CT 80
- Cupola Add Cupola to T-34 5
COMBAT
Compulsory Tankovy Company 1x Command T-34/76, 9x T-34/76 CT 450
- Cupola Add Cupolas to all T-34/76 or T-34/85 obr 1943 10
- T-34/85 Upgrade 5x Upgrade T-34/76 to T-34/85 125
Compulsory Tankovy Company 1x Command Mark II (Matilda II), 7x Mark II (Matilda II) CT 295
- Mark II 76mm (Matilda II CS) Downgrade 2x Replace Mark II (Matilda II) with Mark II 76mm (Matilda II CS) -10
Light Tankovy Company 1x Command T-70 obr 1943, 4x T-70 obr 1943 CT 120

SUPPORT
Tank Killer Company 1x Command SU-100, 3x SU-100 FT 345
Spetsnaz Platoon 1x Command SMG, 4x SMG, 3x Captured Half-track FV 170
Heavy Mortar Company 1x Command Rifle, 6x 120-PM-38 FT 145
- Observer 1x Observer Rifle 15

- 6 pelotones, 1750 puntos...Núcleo de 24 carros CT, y apoyos FT y FV..

[Covenant]

Voy a intentar que no os mateis,xDDD

Lo que Raistd intenta decir, o al menos lo que entiendo (sera probablemente porque es lo que creo yo tambien) es que la lista que alemana colgada previamente es una lista cuya supuesta efectividad es circustancial. El no ha dicho (y si lo ha dicho, da igual, yo no lo digo) que dicha lista alemana no sea buena CONTRA tankovys, simplemente no es buena en terminos generales, pero lo es contra un rival particular.

Para reforzar esa idea, esa misma lista, yo la veo muy mal enfrente de Red Devils, de una IndianHead, o incluso de una Strelvoky bien cargada. No tiene unidad de asalto decente, no tiene potencia de puedo suficiente para parar las cargas, no tiene resistencia suficiente para defenderse contra ellas (por ejemplo en un asalto nocturno).

Yo al menos lo veo asi. Buena Antitankovy? es probable. Buena lista? No lo creo.

Es como si yo se que mi rival juega una lista de Joses (IS2) con 8 de ellos y me hago una con 3 KT para empezar. Y ingenieros. Y flaks. y humo. y...

A los IS2 los humillare. Si me como unos paracaidistas, una tank destroyer o una de canadiense del MK, sere vilmente violado.

Por eso nosotros jugamos como jugamos. De todas formas, en el marco del frente oriental, puedes hacerte una lista "ANTI" perfectamente contra los alemanes que te han colgado. Pero via Strelvoky me parece a mi...

[silmaranth]

Pues de eso se trata yo creo, de red bear vs grey wolf, en este caso no sería tankovy vs resto del mundo. Si lo restringimos a eso ¿no hay posibilidad para las tankovy? Es una pregunta no una afirmación. Yo creo que aunque sean un poco inferiores las listas del red, si que se pueden jugar, simplemente sería un modo de dificultad más avanzado

[Tío Sam]

Es.asi Covenant. Si sabes que va a llevar tu rival, un unico rival y una unica lista, entonces puedes desarrollar la mayor lista anti-lista. Por eso el decia lo de jugar con otras personas/listas, para obligar a pensar en todas las opciones

[Covenant]

La última tankovy que he visto por aqui (jugamos a 1780) y que era un coñazo (ahora ya nada, como dije, se mudo de lista a la del Always Attack)

Tankovy
Compulsory Tankovy Batalon HQ - 1x CinC Mark II 76mm (Matilda CS) (35 pts)
Compulsory Tankovy Company - 1x Command Mark II (Matilda II), 9x Mark II (Matilda II), 10x SMG
Tank Escort (435 pts)
- Mark II 76mm (Matilda II CS) Downgrade - 10x Replace Mark II (Matilda II) with Mark II 76mm
(Matilda II CS) (-50 pts)
Compulsory Tankovy Company - 1x Command M3 Lee, 5x M3 Lee (290 pts)
Light Tankovy Company - 1x Command Valentine II, 7x Valentine II (230 pts)
- Upgrade - 8x Replace Valentine II with Valentine VIII (0 pts)
Anti-aircraft Platoon - 1x Command ZSU M17, 2x ZSU M17 (110 pts)
Tank Killer Company - 1x Command SU-100, 3x SU-100 (310 pts)
Assault Gun Company - 1x Command SU-122, 3x SU-122 (170 pts)
Spetsnaz Platoon - 1x Command SMG, 2x SMG, 2x Captured Half-track (100 pts)
Heavy Mortar Company - 1x Command Rifle, 6x 120-PM-38 (130 pts)
- Observer - 1x Observer Rifle (15 pts)
1775 Points, 8 Platoons

Es una aberración Lend-lease pero el alemán de aquí acabo hasta las narices de ella. (Yo, en los escenarios de guerra fria, me las apañaba mejor gracias al uso masivo de tanques canadienses con SF, y aun asi en ocasiones me faltaba potencia de fuego).

Eso si, lo de ganar 6-1 mejor olvidarse,xD

[elmegaduque]

Un apunte: la lista panadera de silmarant es más o menos el tipo de lista alemana a la que me refería anteriormente con la que se puede jugar cómodamente contra todo adversario del osocojo, y contra tankovys en particular. No obstante la veo sufriendo más contra una de carros pesados de la guardia que contra una strelkovy.

Es un tipo de lista muy familiar por que se ha jugado hasta la saciedad durante mucho tiempo, siendo sustituida por otras más específicas y carismáticas últimamente, más por cansancio que por haber sido superada en mi opinión.

El acusar a esa lista de ineficaz por sus carencias ofensivas no lo veo un argumento muy contundente cuando es de infantería como muchas otras (defenderá el 75% de las veces, el rol en el que las tropas veteranas exprimen mejor sus cualidades).

En cuanto a esa tankovy posteada por reiben, vuelve a meter los matildas (licencia de un libro-recopilatorio que mezcla en el mismo batallón ambos carros), y un micropelotón de 5 t70 que a mi entender es un sinsentido.

PD: Mcloud, si relees cierto hilo, verás que es prácticamente clavado a éste.

[Antonio R]

Con el mayor de los respetos, y a leguas de la polémica, me sumo a la convicción de que la lista de granaderos no sabe atacar, y pienso que tampoco defender. No hay recce, todas las infanterías de 7 sin reglas de asalto, ingenieros, lanzallamas, etc.., demasiada responsabilidad para unos tanques en una lista de infantería.
Vais a probar algo que luego no encontraréis, y los resultados, creo serán engañosos.

[silmaranth]

No pretendía ser una super lista ni mucho menos, más bien algo estándar de infantería del frente del este. Es posible que contra listas occidentales no tenga nada que hacer, no lo sé, las del earth & steal que he jugado no son muy diferentes en composición y tampoco es que haya notado tanta inferioridad... Si la lista no es buena más fácil debería ser hacer una lista rusa contra ella supongo...
En general procuro que las listas sean más tirando a históricas, aunque con algo de exceso de blindados, pero que se va a hacer...
En mi opinión si las listas tankovy del red bear sólo son viables con tanques lend & lease, es un libro fallido.

[Reiben]

En cuanto a esa tankovy posteada por Reiben, vuelve a meter los matildas (licencia de un libro-recopilatorio que mezcla en el mismo batallón ambos carros)

Vale..y si da esa opción, que tiene de malo??..es una tankovy, no??..

y un micropelotón de 5 t70 que a mi entender es un sinsentido..

Explicanos por que es un sinsentido..soy todo oídos..