¿Rentan los tankos?

[crotblot]

1) Todo el mundo usa humo para mermar a las acorazadas soviéticas, no intentas venderlo como si fuese el descubrimiento de unos pocos elegidos


2) Lo mejor que hacer el chorra teniendo un reccon defensivo es apiñar la infantería y las armas AT para tener una defensa bien compacta y repelar los asaltos. Porque si el ruso lleva un megapelotón de la muerte de tanques con tanques, entre el resto del arsenal que lleve, no le quedarán muchos puntos para artillería pesada. El problema aqui viene cuando dispersas tu infantería, cosa que casi NUNCA se tiene que hacer jugando contra rusos

3) Ese pelotón de tanques sin tancos harán la misma escabechina entre la infantería si llegan al asalto. Como digo, los tancos en pelotones gordos de tanques suele ser tirar los puntos o maximizar una opción que ya la hacen de forma muy eficiente. Es como darle más AT a un Konigs y pagar por él.

4) Coincido con Vatsetis en que hay mucha gente que vive de los dogmas preestablecidos y aprovecharse de ello es muy util cuando se juega contra ellos, pero en serio, que hay unidades que por lo general son, siempre han sido y serán basura.



Sobre el tema de la security section.

1) Si los pones junto a unos AT en una zona defensiva no van a defender una mierda, ya que un pelotón veterano va a poder seguir asaltando igual y va a hacer un destrozo, por no hablar de que luego la infantería no podrá contraatacar o similar. En este caso, que lo tengo ya probadete, un pelotón de 3 aniaéreos 2cm te hace un mucho mejor papel: evita que las ratas blindadas se acerquen a matar a sus 88mm, evitan que el enemigo asalte sumando un buen rof, y para colmo, dan cobertura aérea.

2) Como van a impedir que flanqueen a unos panthers o jagpanther? Tienes que colocarlos en línea y no dejar ningún hueco, algo así puramente perfecto, pero tiene un gravísimo problema. El jugador enemigo, que no es tonto, moverá a tope con sus tanques que quieren flanquear, colocándose a 8cm del pelotón de tanques, les asaltará (ganando 10cm más de movimiento) y tras masacrarlso o desvandarlos, aun ganará otros 10cm de movimiento para recolocarse.

Has perdido un pelotón y has permitido que un pelotón de tanques medios en vez de 30cm, avance 50cm, ganando unas posiciones de tiro o de ataque para el siguiente turno increibles, creando una amenaza en un flanco que habías dejado defendido o bloqueado por carroña inservible. Ese turno no habrán podido disparar a los jagpanther o Panthers, pero habrás colocado igualmente ese pelotón en el flanco de los panthers o incluso retaguardia, obligando a los panthers al siguiente turno a seguir disparando hacia delante o a girarse, dando de un modo u otro el lateral a uno de los dos lados.

3) Te obligan a sacarlso siempre, nunca pueden estar en reserva. Conclusión, en partidas en las que sales con la mitad de tus pelotones (que son un buen montón de ellas) uno de tus pelotones es básicamente carroña inexistente



Por 70 puntos tienes pelotones dummies mejores que humean, disparan, mejoran el AT de un pelotón en asalto, (los leiguel), unos carricoches, unos antiaereos, ya sean veteranos o trained, etc etc.


Y con un puñado de unidades del juego se puede hacer casi lo mismo. Hay unidades que no hay forma humana de rentar ya que son básicamente anecdóticas, basura y ponzoña . Siempre se peude tener un golpe de suerte con ellas o siempre pueden hacer una gran proeza en la partida de su vida, pero siempre será la anecdota frente a la norma.

[Vatsetis]

Una gran victoria del Teorifow Crotblot, has "demostrado" que las escuadras de seguridad del BGG no te rentan personalmente... touche, y eso ¿de que te sirve? las tropas de seguridad no tenian ninguna relevancia para mi argumentación.

Por lo demas vuelves a exoner de un modo tajante opiniones muy cuestionables respecto al juego, concentrar AT e infanteria ante una infiltración solo sirve para que golpe con más fuerza (se han puesto a corta y te han quitado el GTG) incluyendo con esa artilleria que según tu el soviético no puede llevar (como ese humo que según tu no servia para nada contra los soviéticos pero ahora si... parece que en tu demagogia todo vale si es para contradecirme) aunque si es listo llevara... o bueno puede incluso pasar de la "concentración" e infiltrar hacia el otro objetivo (seguro que ahora creas una situación ficticio-teórica en la que "demuestras" que ir al objetivo menos defendido pero más lejano no es valido...). Claro que si haces el "chorra" con el recon defensivo, directamente le anulas la infiltración y ganas tiempo para que lleguen las reservas y poder reforzar tu linea (por no mencionar que le arrebatas la iniciativa al atacante y le obligas a replantearse su estrategia).

Y en una unidad grande los tankos siguen siendo practicos porque:
1) permiten a la unidad de tanques asaltar en terreno dificil o muy dificil sin riesgos,
2) permiten a la unidad seguir asaltando aunque sufra bajas,
3) permiten a la unidad cargar aunque sea solo con una parte de sus efectivos (en la V3 lo optimo no es cargar con todo el mundo sino en un frente estrecho para minimazar tanto el fuego defensivo como el numero de defensores).

Aunque claro si te pones las anteojeras de la "rentabilidad" nunca lo probaras y nunca sabras que funciona y que no. Ciertamente lo obvio es ponerle los tankos a una unidad como los IS-2, pero la gracia del juego es ir más allá de lo obvio.

[Xavi]

Yo creo que la grancia del juego es echarse una tarde con los colegas comiendo ganchitos y bebiendo coke o birra mientras te ries y empujas trozos de metal bonitos por una mesa de juego en un ambiente semicompetitivo. Pero cada cual con lo suyo

Saludos,
Xavi

[Vatsetis]

+1

[kombat]

jejeejje Xavi tiene razón.... pero ahora me estoy imaginando unos t34 con tankos entrando desde la reserva con el objetivo a huevo y con 10 tankos montados y yo con mi bolsa de ganchitos en la mano jejejejeje.... que imagen... que imagen...

[Rommel]

Madre mía. Cuantos años han pasado, y aun seguís discutiendo no solamente de lo mismo, sino sobre todo, de la misma manera (improductiva)?
Lo unico bueno es que no importa cuantos años permanezca alejado de estos lares: cuando vuelva no me habré perdido nada substancial! jajajaja

En fin. 3 paginas discutiendo sobre un concepto que, en opinión de ambas posturas enfrentadas, en realidad no aporta nada.

Y digo yo, en vez de discutir sobre todo y sobre nada, por qué noexponéis vuestras opiniones acerca de cómo utilizáis los tankos en cada caso particular? Es un enfoque sobre el cual no podéis estar en desacuerdo, y sobre el cual cada manera de abordarlo aporta cosas interesantes:

-desde la postura de los de las anteojeras esas, pues en vez de discutir acerca de si renta o no renta (discusión esteril), estaríais exponiendo en qué unidades los usáis vosotros y en que contextos de lista (aportacion fértil).

-desde la postura de que "todo renta si sabes usarlo", por el contrario, se podrán aportar análisis de las mejores maneras de jugar con cada tipo de unidad, una vez que ya hemos decidido si va a llevar tankos y cuantos tanques tendrá dicha unidad. Se podrán exponer argumentos interesantes acerca de si una unidad con tankos conviene reservarla más para el gran golpe, o si es una unidad que buenamente hace de cebo mientras otras partes del ejercito se colocan en posición. Y ciertamente se podrán exponer esas argucias y estrategias de "close quarters" que verdaderamente dan giros a las batallas, como eso que he oido de cargar solamente con parte de un peloton (estrategia que evidentemente se refueza mucho si llevas tankos), y cosas por el estilo.

Pero vaya, quizá sea pedir mucho nivel argumentativo...

[Vatsetis]

Bueno es que en verdad la discusión no da mucho más de si... no hay ninguna táctica especial para usar los tankos en la V3, de hecho funcionan solos... la única decisión es si al asaltar un terreno dificil o un edificio usas solo los tankos o tambien los tanques (probablemente sea mejor ser cauto y que no te pueda la avaricia)... lo de atacar solo con una parte del pelotón no es nada especial ni ninguna estratagema, es como todo el mundo deberia asaltar en la V3 (porque si metes a todo el mundo lo normal es que atraigas mucho fuego defensivo, así que o reservas a una parte del pelotón para dar fuego de cobertura o atacas en cuña).

La única clave para que una lista con tankos funcione es (como con casi todo) practicar y pillarle el tranquillo.

[crotblot]

Eh, yo quiero seguir discutiendo, no me quiteis mi diversión!!.

pd: Vatsetis, esto no acabadó, volveré, muahahahaha.

pdd: En cuanto vaya por Madrid, tendremos que medirnos en un duelo a muerte.

[PanzerKanone]

Si llevas 10 t34 para qe quieres tankos? No te hacen falta.
En cambio para los IS2 son casi obligatorios.

He aquí la clave. Una unidad de 10 T-34/76 actúa como caballería y es polivalente, capaz de mover muy rápido, perfectamente capaz de asaltar por su número, y con una cantidad de disparos suficiente como para poder abatir ciertos objetivos aunque hay que tener en cuenta el AT 9. No sólo es buena en una Tankovy, sino que es una unidad básica en muchas listas soviéticas.

[Xavi]

Mis T34 sufren bajas antes de asaltar. Cuando asalto, tambien prefiero arrasar la unidad rival (overkill, incluso) para asegurarme el control del objetivo y que un contraataque a lo tonto no me haga retirarme del objetivo. Es mejor un combate que dura una ronda (en la que pegas tu) que un combate que dura 2 o 3 asaltos y puedes perder por moral aunque estés machacando la unidad rival.

Los tankos no son un fijo en mis listas, ya que tengo que usar proxys para ellos y normalmente no me sobran tanto los puntos, pero no son una tonteria de tropa.

[caboPatan]

olvidais la capacidad de asaltar en terreno dificil sin exponer el carro a quedar ko en el critico momento del asalto, pese a las wide traks.

Esta discusion ha tomado otro cariz con los tank scorts alemanes, pelotones mas pequeños de carros y sin cadenas anchas, yo por +15 ptos los veo una gran opcion.

[Demenzia]

Mi experiencia es escasísima, pero a mi si me han rentado los tankos, y mucho. Con una unidad de 6 T34 con tank escort asalte a la unidad alemana que estaba defendiendo el objetivo suyo, entre los disparos y el asalto dejé temblando la unidad que salió corriendo, consolide la posición y en su turno rechacé los asaltos de las otras unidades que tenia el (5 T34 vivos con tankos = 25 disparos), así que al inicio de mi turno, partida pal menda.
En otras partidas me arrepentiré de no haber gastado esos 60 puntos en otras cosas, pero en esta me dieron la partida.

[elmegaduque]

Generalizando, rentan en las defensive batles si ataca la tankovy o escoltando cubos y pepotes.

En todas las demás circunstancias, su rentabilidad tiende a 0.

[Raistd]

Hombre megaduque entiendo que las tankovy suelen atacar en las defensive battle (que son un tercio de las misiones), vamos que es una inversión grande pero tienen unas reglas cojonudas.

[Yllanes]

De todos modos no entiendo por qué no rentan, por ejemplo, en un Counterattack.