Alemanes contra horda de rusos, ¿tácticas?

[wiwor]

Hola, el tema es que cuando juegas con rusos , su superioridad numerica en todos los tipos de unidades es abrumadora ,
yo soy aleman y en princio veo que la mejor tactica es defenderse y atrincherarse , el tema es que cuando son misiones en las que hay que conseguir un objetivo la cosa se complica mucho , decir que juego con listas de enfanteria de grey wolf , otro tema es encima cuando te meten tanques pesados is2 , es una pesadilla ,como acabar con estos carros ? esta claro que preparar listas especificas es muy complicado , porque no sabes a lo que te enfrentas hasta que no esta desplegado sobre la mesa el ejercito ,y tampoco sabes que mision vas a jugar ,realmente debido al coste de los alemanes ,siempre estas en inferioridad , con los ingleses igual pero menos ..... si a esto le sumas un dia de mala suerte con los dados , estas perdido
realmente esta equilibrado el juego ?, o es que al ser novato , no estoy aprovechando bien las tacticas alemanas y al ser menos numeroso los fallos se pagan caros ?

un saludo!

[Coronel_Oneill]

Si que esta equilibrado, si. Al ser novato lo veras mal, pero creeme, no hay peloton mas chungo de asaltar por rusos que uno de panzergrenadiers petados de panzaerfaust y MG teams. Y si les metes unas HMG es la rision. No te asalta ni el tato!!.
Contra carros rusos la respuesta es facil: panthers. Si de antemano sabes que vas a jugar contra un ruso acorazado, sacale los panthers a pasear y riete segun desintegren vilmente a los T-34 y amigos

[kombat]

Bueno jeejej, jugar contra un ruso que controle bien el ejército rojo puede ser un quebradero de cabeza hasta para jugadores versados.

Contra el ruso sólo vale una cosa potencia de fuego combinado con saturación de tiros y algún buen plantillazo de doble parriba. Aún así es un ejército que se debe jugar con mucha agresividad y en muchas ocasiones no podrás impedir que te llegue.... pero la única manera de pararlo es intentar desgatarlo desde el primer turno sin piedad y ganar todos los turnos de disparo que puedas y rezar para que cuando te llegue esté lo suficientemente desgastado para poder frenarlo o poder competir con él con posibilidades en combate cuerpo a cuerpo..... Eso sí la teoría es muy bonita y ya verás que llevarlo a la práctica, pues fácil no es... porque entra en juego la escenografia y demás..... Un ruso que sepa lo que se hace siempre será muy superior a tí en infantería, o en carros o en artillería....Tu lista para intentar parar a un ruso debe combinar mucho rof antiinfantería y un buena cantidad de tiros AT (sobre todo medios), para los bichejos gordos pues algún bichito de At mas contundente, o simplemente intenta minimizar su papel en la partida con algo barato como el humo.... un IS2 obligado a mover no podrá disparar a nada a cubierto a más de 40 o si lo hace irá a 6.....

Esta es la teoría, luego en la mesa pasa lo que pasa..... Que tus heroicos panteras se llevan por delante una buena cantidad de carros enemigos, pero el número (en ocasiones repleto d e chatarra) te logra flanquear y te empieza a hacer daño.... pero eso es el ruso convencional.... reducir al oponente simplemente superándolo abusivamente en alguno de los elementos de combate.

Piensa que meter AT muy elevado, implica un alto coste en puntos, eso significa pocos cacharros pero muy buenos, cosa que el ruso puede explotar ya que puede permitirse las bajas, y si sabe jugar, intentará echársete encima muy rápido, flanqueando tus escasas y caras unidades sin importarle lo que pierda incluso asumiendo movimientos dobles....... por eso es mejor intentar saturar con AT medio y si te llega pues ya meter algún AT pesado para vértelas con sus bichitos más duros.....

Como te han dicho el panther es el gran amigo del alemán en el frente del este, eso no significa que vayan a parar ellos sólos una ofensiva soviética bien planteada y ejecutada con decisión.... pero si en algún sitio se renta el panter es en Rusia, eso está claro.... Suerte y recuerda que en un duelo entre IS2 y panteras, el gatito tiene muchas posibilidades de imponerse con su veteranía y una buena cortina de humo.

[wiwor]

si efectivamente si estas bien atrincherado se defienden bien , el problema es en misiones en la que tienes que tomar objetivos y no solo te sirve defender los objetivos rusos , una vez que las defensa se reduce al tener que mover unidades para que el enemigo se tenga que dividir tambien , en defender las suyas , es aqui donde se agravan los problemas con los rusos , y los is2 panico les tengo , jumbos americanos y similar , yo la unica tactica que he practicado es intentar flanquearles cosa nada facil , bombardeo o aviacion que no he probado todabia , hablais de la tactica del humo ,me podeis explicar como seria ?

[Coronel_Oneill]

Si, mira en el libro las reglas de bombardeos de humo. Veras que bonitas y utiles
En serio, leetelas. Para escribirlas y que las leas aqui ... En resumen es bombardear con artilleria y colocar una plantilla de humo a traves de la cual no se ve. Eso obliga al enemigo a moverse para disparar, con la consiguiente disminucion de ROF y problemas inherentes al tener que moverse (gallina y pollitos rusos, por ejemplo).

[PanzerKanone]

Todo el mundo entiende lo que es una cortina de humo. Pues en el juego se usa justo como en la realidad, alargas la partida minimizando daños, haciendo que las fases de disparo sean menos efectivas.

[Tala2603]

Ufff vaya partidas has debido de darte sin utilizar el bombardeo de humo. No pasa nada, es típico cuando te inicias en el juego desconocer las reglas de humo ya que lo que nos mola a todos es pegar petardazos (por tiradas xD) a los cacharros del enemigo. Recuerda que el humo no lo tienen los rusos, es una buena baza a tu favor.

Otras cosas a tener en cuenta son tus ventajas. Al no tener mission tactics van a tener que proteger bien a sus jefes de pelotón, y si no lo hacen frieles para dejarles sin mando (en el manual viene qué pasa cuando estas sin mando). Puedes utilizar tanques con rango de alcanza alto (KT, JT, JP, hornisses) para ello.

Su infantería...la mayoría son de asalto contra tanque 2, no es mala idea meter un pelotón de tanques medios (stugs, panzers IV) para asaltarlos. Si quieres hacerlo con infantería pues...antes de echarles de todo (humo, pineado) fijate si tienen comisario y si te doblan en número (cualquiera de esas dos no resultaría recomendable asaltar)

[Pablo El Magno]

Cada uno tendrá su manual para jugar contra Rusos

Contra Horda de infantería, puedes poner artillería ya que con un solo impacto alcanza para pinear sin importar las 15 placas, recomendación; incluye 6 morteros para agrandar el area de efecto o para repetir. luego bajas por disparo MG, HMG , MG de los Blindados, etc

Contra Horda de Tanques, Humo + Panther/Tiger/pak40/88 etc dependiendo de los blindados que te suelan poner, contra T34 los Stug y Pz IV te alcanzan , Con el Humo nuevamente los morteros te pueden ayudar

Si tienes que jugar misiones con reserva y captura de objetivo procura dejar en reserva algo con buena movilidad para que vaya por los objetivos en los últimos turnos. (una Panzergrenadier/Gepanzerte ira bien).

entre todo ésto debes de buscar un equilibrio por si tu rival un día se aparece con horda de infantería y otro con horda de tanques.

[Yllanes]

si efectivamente si estas bien atrincherado se defienden bien , el problema es en misiones en la que tienes que tomar objetivos y no solo te sirve defender los objetivos rusos , una vez que las defensa se reduce al tener que mover unidades para que el enemigo se tenga que dividir tambien , en defender las suyas , es aqui donde se agravan los problemas con los rusos , y los is2 panico les tengo , jumbos americanos y similar , yo la unica tactica que he practicado es intentar flanquearles cosa nada facil , bombardeo o aviacion que no he probado todabia , hablais de la tactica del humo ,me podeis explicar como seria ?

Cuida un poco la ortografía, hombre, que no cobramos por las tildes ni por las mayúsculas... Y es «horda» (no habría dicho nada, pero es que se te han hecho eco).

[inigohe]

Buenas...

La cosa es sencilla... basta meter plantillas de humo sobre el objetivo... tienen penalización si quieren disparar...y si no quieren penalizar...les obligas a moverse con la consiguiente perdida de Rof...o sease...que tus probabilidades de sobrevivir aumentan...y las de ser flanqueados tus contrarios también.

Si empleas artilleria combinada...podrias con suerte pinear y humear a la vez...lo que ya es rizar el rizo...anular completamente el peloton a ser flanqueado y superarlo, inclusive destruirlo si lo alcanzas con tus unidades de vanguardia, eso con movimientos al doble...etc...corregirme si me equivoco.

Un saludo.

inigohe

[Coronel_Oneill]

No puedes mover a menos de 20cm del enemigo moviendo al doble. Asi que va a ser dificil superar una unidad en la mesa. Si el enemigo es medio competente te cerrara los pasos para que no te cueles hasta la cocina.
Y tampoco puedes pinear y humear a la vez. Primero de disparan los bombardeos de humo y luego el resto de disparos. Asi que la unidad humeada no podria recibir mas fuego de artilleria, excepto si esta a 40cm o menos, claro. Pero si tienes enemigos a esa distancia de tu bateria artillera ... algo has hecho mal

[Reivaj]

Y que tal unos ingenieros con alambradas?

[Laro]

Y que tal unos ingenieros con alambradas?

El tema va más por lo de tener que atacar y eso, creo. Las alambradas para defender están guays, pero de todos modos tienes razón, un buen pelotón de 10 ingenieros no está nada mal contra las hordas.
Un saludo: Laro.

[PanzerKanone]

Dice que juega con infantería del Grey Wolf y preguntaba específicamente contra los IS-2.

Concretamente los IS-2 son peliagudos porque hay pocas armas capaces de hacerles daño y aunque te vayan mermando lentamente, con una infantería defensiva si dejas que entren en tu zona y que campen a sus anchas ya has perdido o como mínimo empatas, necesitas poder hacerle bajas.

Los típicos PaK son poco efectivos contra Stalins, recomendaría una de las siguientes opciones: Grenadier con doble pelotón blindado, una aviación con buena capacidad AT, 6 obuses y armas de AT 16... hay listas como la Sturmgrenadier que van preparadas para plantear una defensa dura, aunque esta se basa más en los cañones medios y en las fortificaciones. Unos Hornisse o PaK43 pueden ser muy necesarios a la hora de cargarse Stalins, y son opciones comunes en listas Grenadier. Una lista efectiva contra Stalins podría ser la SS-Westfalen del libro de Remagen. Se pueden meter por ahí unos cuantos Panther y algún arma de AT alto tipo Königstiger o Jagdtiger.

[elmegaduque]

Hola, el tema es que cuando juegas con rusos , su superioridad numerica en todos los tipos de unidades es abrumadora ,
yo soy aleman y en princio veo que la mejor tactica es defenderse y atrincherarse , el tema es que cuando son misiones en las que hay que conseguir un objetivo la cosa se complica mucho , decir que juego con listas de enfanteria de grey wolf , otro tema es encima cuando te meten tanques pesados is2 , es una pesadilla ,como acabar con estos carros ? esta claro que preparar listas especificas es muy complicado , porque no sabes a lo que te enfrentas hasta que no esta desplegado sobre la mesa el ejercito ,y tampoco sabes que mision vas a jugar ,realmente debido al coste de los alemanes ,siempre estas en inferioridad , con los ingleses igual pero menos ..... si a esto le sumas un dia de mala suerte con los dados , estas perdido
realmente esta equilibrado el juego ?, o es que al ser novato , no estoy aprovechando bien las tacticas alemanas y al ser menos numeroso los fallos se pagan caros ?

un saludo!

Supongo que al estar empezando en el juego, dispondréis de arsenales limitados; y puede que ambos tengan algunos desajustes de equilibrio en los terrenos que utilizaréis habitualmente (que supongo también serán limitados por las mismas causas).

En el tema anticarro, si el "ruso" se ha dado prisa por tener "pepes-pepotes" (IS-2), y el "alemán" anda con stugs y paks40..pues la pesadilla está servida en el momento en que quiera obcecarse en destruirlos. Procurar ignorarlos con su lentitud y su rof1 suele ser en general lo más rentable.

Ir ampliando el abanico de cacharros y terrenos es la solución a largo plazo; y he ahí el pecado y la penitencia de este nuestro vicio.