Tactica Schwere, utilizando los Tiger

Subforo para discutir sobre las posibilidades tácticas de las distintas unidades y de la combinación de éstas.
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Re: Tactica Schwere, utilizando los Tiger

Mensajepor Tío Sam » 09/Dic/2015 01:19

mcdudu78 escribió:Todo muy instructivo. Me había olvidado de la munición protegida... y claro, con lateral 8, los bazokas no dan tanto miedo...

... donde entra en juego esa maravillosa regla no escrita en que entra un bazokazo y confiando en el lateral 8... vas y sacas un 1 :evil:
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Re: Tactica Schwere, utilizando los Tiger

Mensajepor PanzerKanone » 09/Dic/2015 12:02

Tío Sam escribió:
mcdudu78 escribió:Todo muy instructivo. Me había olvidado de la munición protegida... y claro, con lateral 8, los bazokas no dan tanto miedo...

... donde entra en juego esa maravillosa regla no escrita en que entra un bazokazo y confiando en el lateral 8... vas y sacas un 1 :evil:


Hacérselo a un Jagdtiger fue sido graciosísimo.
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Re: Tactica Schwere, utilizando los Tiger

Mensajepor Sarraceno » 10/Dic/2015 12:55

mcdudu78 escribió:Todo muy instructivo. Me había olvidado de la munición protegida... y claro, con lateral 8, los bazokas no dan tanto miedo como a los panther.
Las habilidades tiger siempre las he valorado mucho, aunque me cuesta valorarlas por la parte aleatoria. Por ejemplo, para un tiger me parece redudante Clever hands, porque ya tiene Wide tracks. Y Snell, con su stormtropper a 2+, pues me sabe a poco (de base es a 3+) y me obliga a asumir que voy a pasar siempre la tirada (cosa que es falsa). Las otras 3 me parece que valen su peso en oro.

El caso en que no he dudado del valor del Tiger Ace es en una lista de Ramagen, 2 jadgpanther RV con tiger Ace. Salga lo que salga estoy encantado de tenerlo, tengo la certeza de que podré exprimirlo al máximo. Y eso por 480 puntos, poco más de los 470 puntos de 2 jadgpanther CV sin tiger ace... claro que de otras listas.

no substimes Clever Hans, precisamente junto el wide tracks es una combinacion harto peligrosa si la usas correctamente segun la escenografia puede dar al tiger 1 un nivel de movilidad que compensa su lentitud, busca en tu zona de despliegue el boisque mas grande y muevete a placer asi como tu rival se las ve y las desea para alcanzar esos tigres al los que no puede alcanzar por estar a mas de 15 del carro,maniobra, busca el lugar para salir al linde y empieza a dar pañuelos al rival

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Re: Tactica Schwere, utilizando los Tiger

Mensajepor mcdudu78 » 10/Dic/2015 14:47

Sarraceno escribió:no substimes Clever Hans, precisamente junto el wide tracks es una combinacion harto peligrosa si la usas correctamente segun la escenografia puede dar al tiger 1 un nivel de movilidad que compensa su lentitud, busca en tu zona de despliegue el boisque mas grande y muevete a placer asi como tu rival se las ve y las desea para alcanzar esos tigres al los que no puede alcanzar por estar a mas de 15 del carro,maniobra, busca el lugar para salir al linde y empieza a dar pañuelos al rival


Pues espero no haberlo entendido mal, pero me he puesto a releer Clever Hands y Wide Tracks para ver en cuanto se queda la probabilidad de atasco.
En terreno difícil, se falla con 1 sobre 6. Clever Hands permite repetir el fallo y Wide tracks da una última tirada a 4+. Es decir, la probabilidad de atascarse es de 1 entre 72.
En terreno muy díficil, se falla con 1 o 2 sobre 6 (veteranos), es decir, 1 sobre 3. Clever Hands permite repetir el fallo y Wide tracks da una última tirada a 4+. Es decir, la probabilidad de atascarse es de 1 entre 18.

En conclusión, es tan demoledor como indicas... y sospecho que muy útil para asaltar casas.
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Re: Tactica Schwere, utilizando los Tiger

Mensajepor PanzerKanone » 10/Dic/2015 15:07

La repetición del fallo te la da el Wide Tracks, el Clever Hans te permite repetir una vez estás atascado (si te pones a fallar tiradas como un loco), te proporciona la repetición del Wide Tracks en caso de que no tengas Wide Tracks (ojete calor, como los Panzer IV con As o los Jagdpanthers del Bridge at Remagen), y finalmente ganas una tirada más para desatascarte si tienes Wide Tracks, caso de los Tiger.
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Re: Tactica Schwere, utilizando los Tiger

Mensajepor Btc001 » 15/Dic/2015 09:22

Error @Panzerkanone. Repites tanto para quedarte atascado COMO para desatascarte. El re-roll se dispara antes que el "Wide tracks".

Las habilidades As Tiger, de las que tendré un apartado completo, son cruciales para desplegar la potencialidad completa de la lista y necesita la máxima flexibilidad y mentalidad abierta de los mandos.

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Re: Tactica Schwere, utilizando los Tiger

Mensajepor crotblot » 08/Ene/2016 19:02

Es todo mucho mas sencillo que todo esto. El tigre está hecho para listas de infantería, y el panther para listas de tanques. Mas o menos este es el fin de la cuestion.


El mejor frontal, mejor AT y mas movilidad hacen al panther muy bueno en batallas de carros, sobre todo cuando va con más carros.

El tigre con su blindaje lateral y top, el largo alcance y sus reglas, lo hace muy bueno para apoyar a infantería.



Pero claro, nos plantamos en Late-Late (Finales del 44 y el 45) y te enfrentas a mucho AT 13-15 a manos de Aliados, por lo tanto, los blindajes que tienen ya no molan tanto.

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Re: Tactica Schwere, utilizando los Tiger

Mensajepor PanzerKanone » 08/Ene/2016 22:57

Las compañías de Tiger son capaces de machacar, o al menos plantar mucha cara contra un montón de listas acorazadas aliadas, pero eso en un torneo o liga no es suficiente. Si inutilizas a los Tiger, caso de una compañía de infantería cavada, haces inútil el meollo de la lista.
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Re: Tactica Schwere, utilizando los Tiger

Mensajepor Btc001 » 12/Ene/2016 12:41

La cuestión con todos los carros es sustraerte del fuego.
Muchos jugadores de Tiger piensan que el Tiger sigue siendo invulnerable. Irónicamente esto ocurrió también en la realidad, muchos carros Tiger se perdieron en el periodo Junio '44 a Octubre '44 porque sus comandantes seguían comportándose como en el periodo anterior, aún cuando había armas que los podían dejar inoperativos.

Sin embargo, el Tiger sigue siendo un arma ofensiva superlativa que es capaz de vencer a múltiples enemigos y sigue siendo invulnerable a la mayoría de las armas de su oponente.
Su potente blindaje lateral le hace incluso mejor a la ofensiva, porque le permite combatir flanqueado "casi" igual de eficientemente que por el frontal.

PD: Voy muuuy lento, el trabajo y los estudios me tienen frito. En Marzo termino el Máster, para entonces ya tendré más tiempo para escribir!

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Re: Tactica Schwere, utilizando los Tiger

Mensajepor Bateman1977 » 12/Ene/2016 14:18

Quedamos a la espera con mucho interes :lol: :lol:

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Re: Tactica Schwere, utilizando los Tiger

Mensajepor Btc001 » 03/Feb/2016 16:55

Primer apartado subido, he modificado el hilo, tratará sobre el Pz VI Ausf. E (Tiger I). Haré otro con el tiempo para el PzVI Ausf. B (Tiger II, Königtiger, King Tiger, Royal Tiger...)

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Re: Tactica Schwere, utilizando los Tiger

Mensajepor Tío Sam » 03/Feb/2016 17:53

Interesante, me ha gustado bastante menos este apartado

... ignorando gran parte de los cañones enemigos (6pdr, 6pdr(late) a larga, 75mm, 76.2mm y de algunas con eficacia reducida) mientras los golpes que él devuelve son devastadores. Excepto en el caso del IS-2 o el Jumbo el Tiger envía directamente los carros enemigos a FP, y los que pueden salvar lo suelen hacer para ser Bail en lugar de Destruidos.


Eso si partimos de la base que no te lleguen a flanquear, pues armas tan comunes como un 75mm americano, que te va a superar en numero siempre o casi siempre, te puede destruir con que saques un 1. Cosa que, llevando Tigres, suele suceder.

Por otro lado, olvidas una buena coleccion de carros que pueden sobrevivir al ataque de un Tigre tipo I a corta: Shermans de frontal 8, Pershing, Super Pershing, Churchills, Crocodiles, ISUs, SUs... no todo se reduce a Jumbos y Pepotes.

Aparte de ese matiz, te felicito por el curro que tiene tela, y espero mas capitulos ;)

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Re: Tactica Schwere, utilizando los Tiger

Mensajepor Btc001 » 03/Feb/2016 21:57

Tío Sam escribió:Interesante, me ha gustado bastante menos este apartado

... ignorando gran parte de los cañones enemigos (6pdr, 6pdr(late) a larga, 75mm, 76.2mm y de algunas con eficacia reducida) mientras los golpes que él devuelve son devastadores. Excepto en el caso del IS-2 o el Jumbo el Tiger envía directamente los carros enemigos a FP, y los que pueden salvar lo suelen hacer para ser Bail en lugar de Destruidos.


Eso si partimos de la base que no te lleguen a flanquear, pues armas tan comunes como un 75mm americano, que te va a superar en numero siempre o casi siempre, te puede destruir con que saques un 1. Cosa que, llevando Tigres, suele suceder.

Por otro lado, olvidas una buena coleccion de carros que pueden sobrevivir al ataque de un Tigre tipo I a corta: Shermans de frontal 8, Pershing, Super Pershing, Churchills, Crocodiles, ISUs, SUs... no todo se reduce a Jumbos y Pepotes.

Aparte de ese matiz, te felicito por el curro que tiene tela, y espero mas capitulos ;)


Gracias, con esto de que no tengo excesivo tiempo me he oxidado. Ciertamente hay que añadir ese tipo de cañones y vehículos. De todas formas, trabajando correctamente con los Tigres deberías minimizar el número de carros que te pueden disparar por turno e ir bajando los que dispone el enemigo.
En cuanto al tema Pershing, Super-Pershing y Churchills de clases variadas, los trataré en la táctica en sí. Pero gracias por el apunte.
Vamos, que lo cambiaré en unos días.
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Re: Tactica Schwere, utilizando los Tiger

Mensajepor PanzerKanone » 03/Feb/2016 21:58

Pues ya empezamos mal, citas que en el 44 debido a la escalada armamentística el Tiger se adscribió a los mismos métodos de empleo de Panther y Panzer, mala cosa traducida al juego si tenemos en cuenta que, siendo veteranos, vas a poner 5 del Tiger, 8 del Panther y 10 del Panzer. Y criticas la masa de Tiger (Hummel).

Esto no es culpa tuya sino que en el juego el Tiger es un tanque de lujo, agravado por el As, que es aleatorio si bien potencialmente muy poderoso.
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Re: Tactica Schwere, utilizando los Tiger

Mensajepor Btc001 » 03/Feb/2016 22:45

PanzerKanone escribió:Pues ya empezamos mal, citas que en el 44 debido a la escalada armamentística el Tiger se adscribió a los mismos métodos de empleo de Panther y Panzer, mala cosa traducida al juego si tenemos en cuenta que, siendo veteranos, vas a poner 5 del Tiger, 8 del Panther y 10 del Panzer. Y criticas la masa de Tiger (Hummel).

Esto no es culpa tuya sino que en el juego el Tiger es un tanque de lujo, agravado por el As, que es aleatorio si bien potencialmente muy poderoso.


Lo que quiere decir que en 1943 el Tiger se ponía en lo alto de la colina y se dedicaba a arrearle al ruso como si no hubiese mañana. En el libro de Schiffer "Panzer Tactics Vol.2" cita varios encuentros en 1943 donde los Tiger simplemente se detenían y se dedicaban a disparar sin parar a todo lo que se asomaba.

Adscribirse a los mismos principios que los demás carros implica ocultación, utilización del schwerepunkt y vencer los intercambios de fuego abriendo primero la potencia efectiva (Storm+habilidad).
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