Acerca de los grandes gatos… y las listas alemanas de late.

[Laro]

El misticismo es mucho más simple. En los videojuegos y películas cuando llevas un tiger, arrasas y cuando te ataca un tigreton normalmente la cosa va chunga XD.
Un saludo: Laro.

[Btc001]

El misticismo es mucho más simple. En los videojuegos y películas cuando llevas un tiger, arrasas y cuando te ataca un tigreton normalmente la cosa va chunga XD.
Un saludo: Laro.

Hay que tener en cuenta que durante los años posteriores a la SGM los aliados hablaron maravillas de los carros alemanes por razones propagandísticas:

-Los occidentales para justificar la sangría entre sus tropas.
-Los soviéticos para hacer su victoria aún más heroica.

De todas formas, nada quita valor al hecho de que los carristas alemanes mantuvieron un alto grado de profesionalidad durante el conflicto. Y que las tripulaciones de los batallones pesados, elegidos a dedo, tienen a los mayores ases de carros de la guerra no lo discute nadie. Eso no es misticismo, es que vendieron la piel cara.

Volviendo al tema:

La élite debe ser manejada por oficiales competentes. Formaciones en "falange" con los carros tocando los costados, para meter más en menos espacio, solo hacen buenos objetivos para la artillería y la aviación y molesta para disparar hacia los flancos. Las formaciones se diseñan y entrenan para algo, conocerlas y aplicarlas aumentan las posibilidades de victoria.

Es algo que intento hacer cada vez que juego un wargame, meterme en la mentalidad del ejército que voy a manejar y jugarlo como lo comandarían sus jefes, si el wargame está bien diseñado (FoW lo está, es bastante fiel a la realidad a la vez que sencillo, muy parecido al sistema SCS). Muchas veces eso implica leer y estudiar un poco de historia pero a quién le importa?

Ya sea manejando romanos (avanzando con cautela, aprovechando mi superioridad táctica y técnica sobre los oponentes) o los bárbaros germanos (utilizando su mejor movilidad y la mayor ferocidad de sus ataques) no puedo pretender utilizar las tropas de forma genérica. Más de una vez he visto caer una lista de Hero rusa por intentarla utilizar como una Panzer. No lo son, ni de lejos. Ni americana. Es fácil pasar de una lista de tanques americanos a una Panzer de PzIV porque su uso es similar, cambian un par de reglas pero ambos carros tienen puntos fuertes débiles y fuertes similares. Jugar con Panther o Tiger es mucho más difícil (como jugar con IS-2 o ISUs) y necesita un estilo de juego propio, único. Para los que juegan con dos ejércitos es más sencillo manejar dos fuerzas parecidas que dos opuestas.

[PanzerKanone]

De hecho las listas RT del BBG, me parecen algunas de ellas tremendas ya que permiten unas combinaciones de tropas increibles. He de reconocer que en un incio no me gustaron nada y no se aproxima a mi estilo de juego, pero son sin duda terrible.

Pues la verdad es que la organización en Brigadas Panzer es tremendamente limitada y rígida, sólo hay que ver que esas listas del BGG tienen apenas unas pocas cajas, me atrevo a decir que a un puntaje dado salen dos o tres opciones viables de hacer la lista. Ahora bien, son listas buenas porque espamean Panthers, que es un carro muy poderoso, todos lo sabemos. Si hubiese la posibilidad de desplegar un núcleo de Pershings o Comets con toda la lista RT (cosa que no se sostiene mucho desde el trasfondo), ya te digo yo que serían más populares. Aunque realmente los aliados no tienen necesidad de pasarse al peso pesado.

Y por eficaces me refiero a que consiguieron una cantidad de bajas superior a las de las que recibían.

Sin duda, puesto que este tipo de carros pesados tenían sus ventajas, como ser letales a grandes distancias, o ser capaces de soportar mucho fuego, pero el juego una vez más vuelve a ser realista, porque pasa como en la guerra: mientras te dedicas a disparar a 1 metro, viene la horda enemiga y te sobrepasa y aplasta. Si te da por hacerte el héroe y salir a campo abierto, solamente facilitas esa situación. Y es que con listas tan limitadas como las Schwere y Pantherkompanies (limitadas en número y armamento), es fácil que cualquier lista oponente se convierta en una horda.

[Raistd]

Que el mito se deba a que eran pocos contra muchos tampoco le veo mucho sentido, simplemente tenian tanques que eran infinitamente mejores asi que era una batalla "equilibrada", que en el caso del bocage y normandia se veia claramente a favor del defensor.

Estoy mas en la teoria de BTC, que parte del mito viene por sus rivales para engrandecer de alguna manera sus victorias.

Sobre las listas de BBG, hay alguna alemanas que aunque son RT, son decentes al asalto, tienen mucha potencia de fuego, antiaerero, antitanque , humo y mucha movilidad, solo fallan a mi modo de ver en la falta de reconocimiento, epro desde luego necesitan jugarse de una manera diferente.

[Covenant]

Sobre las listas de BBG, hay alguna alemanas que aunque son RT, son decentes al asalto, tienen mucha potencia de fuego, antiaerero, antitanque , humo y mucha movilidad, solo fallan a mi modo de ver en la falta de reconocimiento, epro desde luego necesitan jugarse de una manera diferente.

Es algo parecido a lo que pasa con las listas RV de infanteria. Hace poco vi un post en wwpd en que decian que solo valian para "echarse unas risas" o desesperar. A mi en cambio me parecen muchas de ellas no solo competitivas, sino de las mejores del juego...siempre y cuando recuerdes que no puedes limitarte a hacer un cara a cara.

Dicho esto, yo todavia soy incapaz de sacarle partido a las listas RT de infanteria (los alemanes tienen unas cuantas). Con carros entiendo a que jugar, pero con infanteria la verdad es que...no lo veo,xD

PD: Yo creo que los phanters y tigers tambien arrastran todavia aquella vieja sensacion de invulnerabilidad que data de la v2 cuando el at mas gordo americano era 12 y el ingles 13, que muchos echan de menos (practicamente aguantaban lo mismo que los konings en ese aspecto). Ahora debes pagar la invulnerabidad (o pseudoinvulnerabilidad) a las viejas unidades y aun asi sabes que puedes encontrarte toda esa coleccion de unidades nuevas de at 14 o 15 (que recordemos tambien se gastan sus puntacos pa meterlas) que pueden mandarte al otro barrio a la minima. Y eso parece que a algunos no les mola.

[Raistd]

Lo de los cambios en el AT de los aliados no puedo sino darte la razon amigo Covenant.

A mi hay listas de RV que me gustan, como los pobres Ratas en normadia, pero me cuesta verles en una infanteria, en las de tanques americanas me parece un perfil aceptable en sus combat platoon.

[Hannibal]

Coincido en que las listas RV son ideales para tanques "caros", incluyendo panteras y jumbos-E8 en el lote. Las alemanas del Nächtjager me encantan, me parece el puntaje perfecto para los panteras, con el valor añadido de ser Always Attacks y el ataque nocturno.

Las listas de Tigres o Konigs, pues bueno ... para locos (o genios, según se mire) como Fenris ... Me gusta poner un KT en mis listas de Panzergrenadiers para dar un golpe de efecto, pero son muchos puntos para ser sólo guerra psicológica.

Un saludo

[Pachi666]

Pues yo juego con la 512 del Remagen, asi que debo de estar loco XD.

También opino que en este Gran juego, que esta equilibrado y no hay listas invencibles, cada uno juega con lo que quiere y lo que más le gusta ( en mi caso los Jagdtiger), discrepo mucho con eso de son faciles de jugar ( o son faciles y yo muy tonto).

En mi opinión y jugando la 512 como hago, hay que saber muy bien como manejarlas y sobretodo conocer las limitaciones de tu lista. Estoy de acuerdo que para novatos no las recomiendo, son más para gente que ya lleva jugando un tiempo.

En cuanto a lo de no ser competitivas... en el Torneo de la Sierra del pasado 3 de Octubre quede 3 mejor EJE con mi lista de Jagdtigers, yo lo dejo ahi.

[BRAVOSIX]

Sobre las listas de BBG, hay alguna alemanas que aunque son RT, son decentes al asalto, tienen mucha potencia de fuego, antiaerero, antitanque , humo y mucha movilidad, solo fallan a mi modo de ver en la falta de reconocimiento, epro desde luego necesitan jugarse de una manera diferente.

solo se pueden jugar de una manera...a lo cafre, todo "palante" sin pararte a pensar, si te paras te pinean y ahí te quedas.
solo conozco dos taraos que juguemos con ellas habitualmente, uno soy yo...y el otro Crotblot.
el reconocimiento se hace "por el fuego"...te arrimas, disparas y si te lo devuelven ellos solitos pierden el GtG
la potencia de fuego puede ser abrumadora en estas listas, con hasta ¡¡¡¡24!!! semiorugas AA disponibles en la lista, hasta 6/8 stummels y hasta 6 vehiculos lanzallamas.
monetariamente ni os cuento... si no es pr PSC y sus semiorugas+ caja de conversión es un ataque al bolsillo

[Raistd]

Se que sueno como un disco rallado, pero las listas pesadas de konings y similar son faciles de usar, por que los tanques pesados son muy binarios, y muy dificil ganar con ellas porque son en general malas listas. Lllvarlas RT no las hace mas que mas "binarias", son un desastre atacando (como en un encounter o en un free for all) y manteniendo la posicion contra la infanteria, pero decentes en mesas despejadas contra tanques aliados.

Yo quede en un torneo blue-blue tercero con comets y no creo que sean buenos, un torneo no dice nada, dependes del rival, de la mesa, de los emparejamientos y de la suerte,

[BRAVOSIX]

por supuesto, lo bueno es que las del BGG son todas "always attacks", raro es que toque defender, salvo contra cosas como los bebetés.
usar una RT, aun con seis panthers no es nada fácil de llevar, pero dan mas de un susto al contrario

[Btc001]

por supuesto, lo bueno es que las del BGG son todas "always attacks", raro es que toque defender, salvo contra cosas como los bebetés.
usar una RT, aun con seis panthers no es nada fácil de llevar, pero dan mas de un susto al contrario

Es raro defender con una Tank Company. Los bebetés se van a defender (AA Tank Vs AA Inf. defiende la infantería). Sólo te toca defender contra las AA de los Ruskis (Peredovoye y Guards Tankovy), Patton o las listas Spearhead de los USA de Overlord.

Llevar listas de tanques pesados no es fácil, porque se puede ganar, pero no es sencillo. Conseguir sustraerse del 90% del fuego enemigo no hace que jugar sea sencillo. Si fuese así, todo el mundo jugaría con ellos. Mucho más sencillo me parece jugar con una lista de infantería setera, cargada de bazookas y con cuatro baterías de artillería veteranas detrás. Y no solo lo digo yo, también lo opina la mitad del mapa de jugadores del foro kiwi.

Ya sea manejando romanos (avanzando con cautela, aprovechando mi superioridad táctica y técnica sobre los oponentes) o los bárbaros germanos (utilizando su mejor movilidad y la mayor ferocidad de sus ataques) no puedo pretender utilizar las tropas de forma genérica. Más de una vez he visto caer una lista de Hero rusa por intentarla utilizar como una Panzer. No lo son, ni de lejos. Ni americana. Es fácil pasar de una lista de tanques americanos a una Panzer de PzIV porque su uso es similar, cambian un par de reglas pero ambos carros tienen puntos fuertes débiles y fuertes similares. Jugar con Panther o Tiger es mucho más difícil (como jugar con IS-2 o ISUs) y necesita un estilo de juego propio, único. Para los que juegan con dos ejércitos es más sencillo manejar dos fuerzas parecidas que dos opuestas.

Me cito, porque de nuevo sería mi argumento. Resulta mucho más fácil jugar un día con una de PzIV y mañana una de Sherman que tener que ir cambiando de lista y mentalidad continuamente.

[BRAVOSIX]

juego mecanizada...la full panther kompanie no la he.jugado aún.

[Btc001]

juego mecanizada...la full panther kompanie no la he.jugado aún.

Ídem, AA Mech. vs AA Inf. defienden los infantes. A no ser que el otro lleve una Rifle del Nachtjager digital (que es mech) o alguna de carricoches no recuerdo muchas más mecanizadas con AA británicas.

[Raistd]

En cuanto tengan cocos o breaching group atacan siempre, de hay que hayas mas AA en los britanicos de tanques de lo que parece y todas las AA de infanteria atacan a las listas de tanques no AA (que son muchas).

Yo sigo defendiendo que los tanques son faciles de usar pero las listas malas, por eso mucha gente no los usa. No por el grado de dificultad de sus vehiculos.

Las mecanizadas britanicas generalmente no tienen breaching group ni cocos, ni tienen la capacidad del asalto nocturno, asi que no influyen en la ecuación.