Alemanes: 10.5CM LEFH18 vs NEBELWERFER 41

Subforo para discutir sobre las posibilidades tácticas de las distintas unidades y de la combinación de éstas.
Lede
Soldado
Mensajes: 10
Registrado: 27/Nov/2015 21:50

Alemanes: 10.5CM LEFH18 vs NEBELWERFER 41

Mensajepor Lede » 24/Feb/2016 00:15

Buenas, tengo dudas sobre dos unidades, la artilleria de 10.5 frente a los NW 41. Para alemanes, primero por coleccionismo y luego para jugar, tengo mas o menos hechas listas de granaderos, genpanzerte y panzer.

Tengo ya 3 NW, basicamente para humear, y fijos en lista panzer, pero para infanteria tengo mas dudas, porque he encontrado listas que llevan o NW o 10.5, y al parecer con bastante "polemica" en que de las dos es mejor, una por precio, otra por su mayor AT... Mi duda es ¿puedo prescindir de los 10.5 teniendo NW? ¿meter las dos cosas y quitar otras cosas como un apoyo blindado? ¿los 10.5 se comen los NW?

Un saludo a todos.

Avatar de Usuario
PanzerKanone
Comandante
Comandante
Mensajes: 4136
Registrado: 07/Sep/2011 14:08
Ubicación: Santander
Contactar:

Re: Alemanes: 10.5CM LEFH18 vs NEBELWERFER 41

Mensajepor PanzerKanone » 24/Feb/2016 00:53

El obús es mejor en todo, y por ello más caro.

Porque la artillería sirve para más cosas aparte de lanzar humo, de lo contrario, ¿por qué no bajas los Nebel a morteros de 8 cm? Si es por eso...

Yo meto los obuses siempre que puedo, pero eso no es siempre siempre. Especialmente en listas FV los 105 puntos de los Nebel del Heer son muy tentadores para tener opción de una artillería medianamente polivalente (similar al Katyusha soviético).
Actualmente jugando:

Alis- 15th Scottish Infantry Division Rifle Company (Nachtjäger)
Eje- 715. Infanterie Division Grenadierkompanie (Fortress Italy)

Avatar de Usuario
Laro
Cabo Mayor
Cabo Mayor
Mensajes: 1380
Registrado: 02/Nov/2009 00:02
Ejército Flames of War: Húngaros
Ubicación: Cantabria

Re: Alemanes: 10.5CM LEFH18 vs NEBELWERFER 41

Mensajepor Laro » 24/Feb/2016 06:24

¿MEJOR EN TODO? WTFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFF??????

El nebel es más barato, rangea 3 veces sin penalización luego para impactar y tiene el mismo fp que la artillería.

Yo prefiero meter 3 panzerwerfers, que te cuenten como 6 piezas, tienes bombardeo doble, y a +3 le quitas el humo de los lanzacohetes y aún así son 40 puntos menos que la batería de artillería (veteranos)

Ahora bien, debes decidir para que los quieres: Si es para lanzar humo, mejor los nebs. Respecto a los morteros, cuidado porque te puedes quedar fuera de alcance bastante fácil.

Si es para atacar posiciones completamente inmóviles de infantería, yo aún así me lo pensaría entre nebs y artillería, porque aunque la artillería te deje repetir donde impactar, los nebs te permiten cambiar de objetivo más fácilmente, y por lo tanto te da más flexibilidad.

Si lo que crees que necesita tu lista es algo de artillería que sea capaz de arañar algún carro al rival, Ahí si que es clarisimamente superior la artillería a los nebs.

Y luego, también tienes que tener en cuenta la cantidad de escenografía que vais a usar, si usaís mucha, quizás te convenga usar la artillería con sus 2 observadores, o usar los 4 nebs para conseguir el 2º observador, que no son los habituales

Un saludo: Laro.

Avatar de Usuario
Magua
Soldado
Mensajes: 137
Registrado: 20/Oct/2014 17:54
Ejército Flames of War: Húngaros

Re: Alemanes: 10.5CM LEFH18 vs NEBELWERFER 41

Mensajepor Magua » 24/Feb/2016 11:12

Hay que tener en cuenta que la artilleria se puede defender mejor a si misma disparando recto, tiene gun shield ( por si no empiezas cavado) y tiene staff. Y los cohetes dejan la estela de humo.

Yo suelo usar nevel con las listas panzer, por que los utilizo para humear o pinear artilleria o infanteria , y con sus 3 ranges te aseguras mucho esta mision.

Pero si necesitas apoyo AT ( eso si, apoyo extra, nunca dejes esa mision solo a la artilleria por buena que sea por su aleatoriedad) yo meteria los obuses.

PD: he de decir que en un torneo me cargué 3 de 4 shermans con 3 nevels de un bombardeo, pero eso no es lo normal.

Avatar de Usuario
PanzerKanone
Comandante
Comandante
Mensajes: 4136
Registrado: 07/Sep/2011 14:08
Ubicación: Santander
Contactar:

Re: Alemanes: 10.5CM LEFH18 vs NEBELWERFER 41

Mensajepor PanzerKanone » 24/Feb/2016 14:16

¿Realmente pensáis que los obuses son injustamente caros? Yo creo que no.

Claramente no sabéis muy bien el sufrimiento que es marcar constantemente a 5+ (infantería cavada Trained) o 6+ (veteranos), por mucho que tires 3 dados. Que sí, que al obús le cuesta igual, pero una vez entra, ya te olvidas mientras tú quieras. Y a las unidades que puedes cazar más fácil (vehículos) les haces poco daño con el AT 3 excepto que tengan Top 0, que esos suelen morir como chinches.

Y que parece que sólo está la unidad de 4 obuses por 210 puntos, cuando en el Grey Wolf tenemos una unidad (en Bagration) de 3 obuses CV por 155 puntos, o la bastante extendida batería de las SS con 3 obuses FV por 180 puntos. Desde luego si los puedes subir (por ejemplo en una lista de infantería Trained), son una gran opción.
Actualmente jugando:

Alis- 15th Scottish Infantry Division Rifle Company (Nachtjäger)
Eje- 715. Infanterie Division Grenadierkompanie (Fortress Italy)

Avatar de Usuario
Laro
Cabo Mayor
Cabo Mayor
Mensajes: 1380
Registrado: 02/Nov/2009 00:02
Ejército Flames of War: Húngaros
Ubicación: Cantabria

Re: Alemanes: 10.5CM LEFH18 vs NEBELWERFER 41

Mensajepor Laro » 24/Feb/2016 15:33

No va por ahí. No me he metido con el precio. Aunque tampoco me parece una ganga en comparación con british y americanos. Simplemente quería destacar que NO son absolutamente mejores en todo porque si no todos los alemanes tendrían una batería de artillería en vez de unos nebs.
Un saludo: Laro.

Avatar de Usuario
PanzerKanone
Comandante
Comandante
Mensajes: 4136
Registrado: 07/Sep/2011 14:08
Ubicación: Santander
Contactar:

Re: Alemanes: 10.5CM LEFH18 vs NEBELWERFER 41

Mensajepor PanzerKanone » 24/Feb/2016 15:42

Son mejores en sus prestaciones, pero el precio de los Nebel es insuperable. Esto explica por qué se usan tanto.

Precisamente si miras la artillería de otras naciones no es algo barato, al menos tan barato como puede ser el recon ligero, suele costar entre 150 y 200 puntos. Son los Nebel los que son ridículamente baratos, de hecho parece ser que los rebajaron respecto a V2, donde 3 Nebel de 15 costaban 125 puntos (posteriormente "inventaron" los NW42 y estos pasaron a costar eso y los de 15 bajaron 20 puntos).

Otra ventaja es que los obuses pueden mantener un objetivo de forma relativamente cómoda, mientras que los Nebel una vez llegas hasta ellos son fácilmente asaltables con cualquier cosa, ya que apenas se pueden defender.
Actualmente jugando:

Alis- 15th Scottish Infantry Division Rifle Company (Nachtjäger)
Eje- 715. Infanterie Division Grenadierkompanie (Fortress Italy)

Avatar de Usuario
Laro
Cabo Mayor
Cabo Mayor
Mensajes: 1380
Registrado: 02/Nov/2009 00:02
Ejército Flames of War: Húngaros
Ubicación: Cantabria

Re: Alemanes: 10.5CM LEFH18 vs NEBELWERFER 41

Mensajepor Laro » 24/Feb/2016 17:09

Yo creo que debería pensarse en los nebs como unos morteros, no como artillería, para poder comparar de una manera más apropiada.
Un saludo: Laro.

Avatar de Usuario
mcdudu78
Soldado
Mensajes: 58
Registrado: 21/May/2014 21:03
Ejército Flames of War: Húngaros

Re: Alemanes: 10.5CM LEFH18 vs NEBELWERFER 41

Mensajepor mcdudu78 » 25/Feb/2016 00:06

Vaya, se ha dicho todo lo que se puede decir. Pero disperso entre tanto post.

En mi experiencia, en listas acorazadas y similares los puntos te empujan a poner NW41, porque con los puntos pagas solo por el bombardeo (y el humo) que es lo que suelo querer. Por contra, cuando tengo infantería saco más rendimiento a los obuses.

Es cierto que los obuses son más caros en puntos que los NW41. Pero a cambio son una amenaza para los tanques, tanto en tiro directo como al bombardear. En ataque, pueden usar el "Repeat all the guns" para machacar la posición objetivo. Si puedes mover los cañones, el "Breaktrough gun" con un FP 2+ es bastante letal (pero cuidado al mover).

La conclusión que he sacado es:
El NW41 es mejor en ataque por su relación servicio/precio.
En defensa, los cañones son mucho mejores (en proporción a los puntos) porque pueden bombardear o hacer fuego directo según sea necesario. Pero sobretodo, tienen posibilidades de destruir tanques (los NW41 suelen tenerlo dificil).
Pumas, pumas everywhere

Avatar de Usuario
PanzerKanone
Comandante
Comandante
Mensajes: 4136
Registrado: 07/Sep/2011 14:08
Ubicación: Santander
Contactar:

Re: Alemanes: 10.5CM LEFH18 vs NEBELWERFER 41

Mensajepor PanzerKanone » 25/Feb/2016 21:51

El All Guns Repeat es bastante inútil defendiendo, a no ser que hagas fuego de contrabatería por ejemplo.
Actualmente jugando:

Alis- 15th Scottish Infantry Division Rifle Company (Nachtjäger)
Eje- 715. Infanterie Division Grenadierkompanie (Fortress Italy)

Avatar de Usuario
mcdudu78
Soldado
Mensajes: 58
Registrado: 21/May/2014 21:03
Ejército Flames of War: Húngaros

Re: Alemanes: 10.5CM LEFH18 vs NEBELWERFER 41

Mensajepor mcdudu78 » 25/Feb/2016 22:31

PanzerKanone escribió:El All Guns Repeat es bastante inútil defendiendo, a no ser que hagas fuego de contrabatería por ejemplo.


Eso es cierto, pero también relativo. Obliga a moverse u otra andanada que les cae encima. A veces no pueden permitirse el lujo de moverse. El verdadero problema defendiendo es que tienes demasiados objetivos, ¿bombardear a los pelotones que se aproximan a tus objetivos o la artillería que los apoya? ¿O a un objetivo de oportunidad, que se han apiñado demasiado?
Pumas, pumas everywhere

Avatar de Usuario
PanzerKanone
Comandante
Comandante
Mensajes: 4136
Registrado: 07/Sep/2011 14:08
Ubicación: Santander
Contactar:

Re: Alemanes: 10.5CM LEFH18 vs NEBELWERFER 41

Mensajepor PanzerKanone » 26/Feb/2016 23:48

Doy por asumido que los pelotones que te atacan se están acercando a ti y por lo tanto tienen que moverse :P
Actualmente jugando:

Alis- 15th Scottish Infantry Division Rifle Company (Nachtjäger)
Eje- 715. Infanterie Division Grenadierkompanie (Fortress Italy)

Avatar de Usuario
mcdudu78
Soldado
Mensajes: 58
Registrado: 21/May/2014 21:03
Ejército Flames of War: Húngaros

Re: Alemanes: 10.5CM LEFH18 vs NEBELWERFER 41

Mensajepor mcdudu78 » 29/Feb/2016 21:29

PanzerKanone escribió:Doy por asumido que los pelotones que te atacan se están acercando a ti y por lo tanto tienen que moverse :P


Hasta que llegan a la posición adecuada para abrir fuego contra tus fuerzas (como los Grille, las HMG, los Sherman 105mm, o los StuH42) a Full RoF
O hasta que son pineados y no se recuperan... no pudiendo avanzar (como tras bombardearlos y fallar moral).
O hasta que avanzar más significa salir al descubierto y que te disparen a tiro tenso...

No es tan sencillo. Es evidente que el Staff viene de perlas para abrir fuego contra un enemigo estático, y que en Ataque hay más movimiento. Pero a veces el enemigo querrá quedarse quieto para dispararte antes de asaltarte.
Pumas, pumas everywhere

Avatar de Usuario
Vatsetis
BANEADO
Mensajes: 6003
Registrado: 09/Nov/2005 19:36
Ejército Flames of War: Japoneses

Re: Alemanes: 10.5CM LEFH18 vs NEBELWERFER 41

Mensajepor Vatsetis » 01/Mar/2016 10:28

Los obuses son mejores porque tienen tiro directo (que nunca hay que menospreciar), mejor AT bombardeando y un staff team... la única ventaja de los nebelwerfers es que son más baratos; así que todo depende de como cuadres la lista.

Avatar de Usuario
Laro
Cabo Mayor
Cabo Mayor
Mensajes: 1380
Registrado: 02/Nov/2009 00:02
Ejército Flames of War: Húngaros
Ubicación: Cantabria

Re: Alemanes: 10.5CM LEFH18 vs NEBELWERFER 41

Mensajepor Laro » 01/Mar/2016 20:06

y que no penaliza en que tirada hagas el range in.
Un saludo: Laro.


Volver a “Tácticas v3”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 3 invitados