Listas de infantería ¿Cómo jugar?

Subforo para discutir sobre las posibilidades tácticas de las distintas unidades y de la combinación de éstas.
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Re: Listas de infantería ¿Cómo jugar?

Mensajepor PanzerKanone » 25/Ago/2016 14:38

Pirro escribió:Minimo hablamos de dos pelotones llenitos de Panzerfausts y eso asusta, o eso creo yo.


Lo único que hacen es evitar asaltos (de tanques). No es una fuerza contracarro proactiva ni mucho menos. Y es AT 12 (a 10 cm y con muy pocas posibilidades de destruir) y TA 6.
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Re: Listas de infantería ¿Cómo jugar?

Mensajepor Raistd » 25/Ago/2016 14:48

Si, el mando de un peloton de cavalary recon puede asaltar al ser blindado, pero desde luego no es algo que se haga a menudo no creo que en conjunto aumente la fuerza del asalto ni una posibilidad a contemplar en un analisis generico de listas.

Ciertamente hay alguna lista con pak 40 que bombardean, pero no son mas que una excepción, con un perfil de bombardeo bajo y con muchas penalizadores a la hora del despliegue y la emboscadas como bien comenta panzerkanone. Es un perfil que se usara poco y que en ocasiones usarlo puede ser contraproducente.

De nuevo de acuerdo con panzerkanone con los panzerfaust, permite a la infanteria no ser superado por tanques tanto al principio de la partida (cuando no han llegado las reservas) o al final (cuando ha muerto el AT.) Pero no ayudan a la lista defensiva a dominar la partida en su tramo medio. Tambien son utiles los faust para negar movimiento a los tanques siempre que esten bien colocados y haya buena escenografia en la mesa.

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Re: Listas de infantería ¿Cómo jugar?

Mensajepor PanzerKanone » 25/Ago/2016 15:02

Precisamente las batallas defensivas son el pan y la sal de las listas de infantería (que por algo se consideran defensivas también). Es el escenario que les permite ganar si el atacante no es capaz de tomar un objetivo, como ocurre en el caso de que se te pongan a disparar contra infantería cavada fuera de distancia de asalto. Las listas de infantería básicamente se la juegan a que les toque algún tipo de batalla defensiva, y luego entra en juego la pericia del jugador en el despliegue y toma de decisiones.

El problema viene sobre todo en esos FFA y misiones de ese estilo que se convierten en una batalla defensiva de mentiras, en la cual la lista de infantería no tiene suficiente empaque y movilidad para amenazar a los atacantes, que llevan la batuta de la partida. Ahí, si la lista de infantería se mantiene en sus posiciones pero no consigue tirar por moral a la lista más móvil, ambos pierden (empate). Y si se cruzan dos listas de infantería para qué os voy a contar.
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Re: Listas de infantería ¿Cómo jugar?

Mensajepor Sleekit » 25/Ago/2016 15:04

La habilidad de bombardeo del pak 40 no se debe subestimar como algo residual, si te toca defender y el contrincante lleva infantería, a veces es mejor bombardear sus unidades, o para pinear si te toca atacar, son seis piezas que o lanzan plantilla grande o concentrada y eso hace pupa.

A mi particularmente me gusta más jugar con infantería que con tanques, pero si que es verdad que es algo más complicada de llevar si te toca atacar, defendiendo suele ser 2+2, dos infanterías, una en cada objetivo y at a distancia y móvil apoyando la defensa.

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Re: Listas de infantería ¿Cómo jugar?

Mensajepor Pirro » 25/Ago/2016 15:09

PanzerKanone escribió:
Pirro escribió:Minimo hablamos de dos pelotones llenitos de Panzerfausts y eso asusta, o eso creo yo.


Lo único que hacen es evitar asaltos (de tanques). No es una fuerza contracarro proactiva ni mucho menos. Y es AT 12 (a 10 cm y con muy pocas posibilidades de destruir) y TA 6.

Cierto, me lié con el otro anticarro alemán, el Panzerschreck

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Re: Listas de infantería ¿Cómo jugar?

Mensajepor kombat » 25/Ago/2016 15:18

En conclusión Laro, cualquier jugador decente intentará cebarse con los equipos de cañones que le molesten para privar a la infantería de su apoyo y permitir, que (en el caso de haberlas) las unidades especializadas en limpiar infantería se puedan acercar con relativa seguridad. Es el handicap de la infantería setera. Si tus pelotones AT aguantan y tienes un poco de suerte para limarle suficiente... se quedará sin punch y probablemente no pueda meterte mano.... pero si te los logra cazar con relaivamente pocas perdidas, pues la infanteria sufrirá... Asi es la vida, no hay mucho que hacer al respecto.

Como te han dicho una mejor opción es combinar los AT estáticos con los móviles, incluso poner un AT gordo con chapa bien apoyado. Tampoco es nada descartable apostar por el doble box blindado (hay varias opciones válidas para combinar, incluso los cazacarros con escaso blindaje) y si tienes la opción meter también los cañones AT. Al final lo que pasa con las listas con poca movilidad es que tu rival, si sabe lo que hace, se centrará en abrirte brecha por un punto y explotar tu menor movilidad... Es decir intentará minimizar en la medida de lo posible la acción de tus cañones y se centrará en combatir con los que le molesten, de ahí que en cualquier caso un par de pelotones móviles le vienen que ni pintados a una infantería. Los gun team es lo que tienen, cuando disparan se quedan bastante desprotegidos, si en su turno de fuego no matan lo suficiente y tu rival te puede concentrar potencia de fuego lo normal es que te los acabe cazando, sólo queda rezar para que sobreviva algun equipo que pueda seguir causando bajas un turno mas. Al margen de las cuestiones que tu si puedes controlar como desplegar bien, en buenas coberturas y buscando buenas lineas de tiro... todo lo demás se resume en cosas que no puedes controlar, el punto de suerte en las tiradas y la habilidad del rival controlando su ejército. Limítate a hacer bien lo que tu puedes controlar y seguramente minimizarás los otros factores (luego ya que decidan los dados y la habilidad de los jugadores).

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Re: Listas de infantería ¿Cómo jugar?

Mensajepor PanzerKanone » 25/Ago/2016 15:35

La solución que yo veo a lo que comentaba Laro inicialmente es sencillo. De poco te sirven 11 cañones si estás en un FFA y el contrario te está atacando por una sola mitad. Y de poco te sirven si tienes que dejar alguno en reservas. La solución a lo primero pasa por comprarles unos transportes por un puñado de puntos. Lo segundo se trata de composición de lista.
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Re: Listas de infantería ¿Cómo jugar?

Mensajepor kombat » 25/Ago/2016 15:43

Estoy de acuerdo panzerkanone. Cuando llevas una lista de infantería llena de cañones hay riesgos que uno debe asumir. De ahí la necesidad de incluir movilidad en la lista porque aunque no lo parezca un buen puñado de misiones te obligan tarde o temprano a mover, por no decir todas, y si careces de movilidad cuando el rival te traspasa te funde. Jugando a lo largo quizá la infantería trufada de cañones tenga más rentabilidad en tanto te permite concentrar la defensa....

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Re: Listas de infantería ¿Cómo jugar?

Mensajepor PanzerKanone » 25/Ago/2016 18:42

Y eso que hay listas totalmente seteras y de movilidad muy reducida, como las de paracas, con carencia endémica de transportes y de apoyo blindado. Lo que pasa es que se compensan siendo tremendamente duras o con mayor cantidad de peanas, aunque yo rara vez rento el Fearless (y no veas lo que me molesta).
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Re: Listas de infantería ¿Cómo jugar?

Mensajepor Raistd » 25/Ago/2016 19:40

Si el rival solo lleva infantería, porque con que llevé algo como un Stuart no merece la pena que el pak pierda el gone to ground.

Ya existen muchas herramientas en las listas para matar infantería que son más útiles en calidad precio que los pak40

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Re: Listas de infantería ¿Cómo jugar?

Mensajepor jano » 25/Ago/2016 20:03

Hacer listas solo de infanteria y cañones es jugar a perder.
Misiones que despliegas el 50% del ejercito, las reservas entran a pecho descubierto, bonito pero inefectivo.
Una lista de cualquier tipo debe tener equilibrio en todos sus aspectos carros infantería y cañones, si simplemente meter mucho de una cosa perderas. En fow necesitas equilibrio las fortificadas e infanteroa requieren carros y las blindadas requieren infanteria.

Todo esto enfocado a un nivel mas competitivo. Si juegas con el primo paco en en garaje usa lo que mas te guste y te divertiras.

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Re: Listas de infantería ¿Cómo jugar?

Mensajepor PanzerKanone » 25/Ago/2016 20:15

Yo creo que ya que te lo vas a jugar a que te toque la misión defensiva, pues ya para el caso diseñas un buen plan para jugarlas, eso sí dando flexibilidad para poder responder a diversos tipos de amenazas y con la mayor selección de armamento de la que la lista sea capaz (snipers, HMG, morteros, Panzertrampas, armas AT móviles del HQ, todo viene bien). Sobre todo en un entorno con mayoría de listas blindadas y mecanizadas, una infantería puede ser muy puñetera y hacerse un hueco.
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Re: Listas de infantería ¿Cómo jugar?

Mensajepor Coronel_casturzaiz » 21/Sep/2016 21:42

Yo llevo desde la v1 jugando infanteria, y voy a estar deacuerdo con jano, una lista de infanteria además de tener sus pelotones basicos para defender los objetivos bien armados contra infanteria o tanques (bazoqas, piat, etc), neceistas tener pelotones moviles y carros, si abusas de cualquiera de estos elementos, es decir mucha artilleria, o demasiada infanteria, o nada de carros, estas generalmente abocado al fracaso.

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Re: Listas de infantería ¿Cómo jugar?

Mensajepor PanzerKanone » 21/Sep/2016 23:47

Coronel_casturzaiz escribió:Yo llevo desde la v1 jugando infanteria, y voy a estar deacuerdo con jano, una lista de infanteria además de tener sus pelotones basicos para defender los objetivos bien armados contra infanteria o tanques (bazoqas, piat, etc), neceistas tener pelotones moviles y carros, si abusas de cualquiera de estos elementos, es decir mucha artilleria, o demasiada infanteria, o nada de carros, estas generalmente abocado al fracaso.


Pero siempre vas a tener menos carros que una compañía acorazada. Imagino que te refieres a usar la lista coordinadamente para eliminar al enemigo, pero también está la cuestión de las reservas, jugando de inicio contra un 66% más de fuerzas, generalmente.

El juego proporciona listas intensivas en infantería (un ejemplo, el Bridge by Bridge, algunas listas tienen un solo box blindado) y si están ahí será porque son jugables.
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Re: Listas de infantería ¿Cómo jugar?

Mensajepor Coronel_casturzaiz » 22/Sep/2016 00:53

PanzerKanone escribió:
Coronel_casturzaiz escribió:Yo llevo desde la v1 jugando infanteria, y voy a estar deacuerdo con jano, una lista de infanteria además de tener sus pelotones basicos para defender los objetivos bien armados contra infanteria o tanques (bazoqas, piat, etc), neceistas tener pelotones moviles y carros, si abusas de cualquiera de estos elementos, es decir mucha artilleria, o demasiada infanteria, o nada de carros, estas generalmente abocado al fracaso.


Pero siempre vas a tener menos carros que una compañía acorazada. Imagino que te refieres a usar la lista coordinadamente para eliminar al enemigo, pero también está la cuestión de las reservas, jugando de inicio contra un 66% más de fuerzas, generalmente.

El juego proporciona listas intensivas en infantería (un ejemplo, el Bridge by Bridge, algunas listas tienen un solo box blindado) y si están ahí será porque son jugables.


Por supuesto que me refiero a eso... y claro que son jugables con un solo box blindado, este juego esta equilibrado, si tienes un solo box blindado, es por que tendras otras opcciones , lo que quise decir es que por ejemplo una lista de infanteria solo compuesta de infanteria y sin o con escasos apoyos moviles o artilleria, o gun teams antitanque, o las combinaciones que quieras ponerle, no suele ser jugable, pongamos un ejemplo los americanos tenemos una artilleria muy buena por nuestras reglas especiales, pero por eso no es mas jugable una lista yanki con tres pelotones de artilleria, eso es desequilibra la infanteria americana, ademas esta ultima combinación solo seria efectiva en las defensive battle y ni asi por que no podras colocarlas todas en mesa al inicio , y en las movil battle no vas ni a poder usarlas y en el caso de hacerlo sera el primer y mas facil objetivo de tu oponente. SALUDOS


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