GRUPO DE TRABAJO

Todos los wargames, de cualquier periodo a escala 1/72
Pirro

Re: GRUPO DE TRABAJO

Mensajepor Pirro » 27/Ago/2016 12:24

Vale, se me olvidaba, también meto la cadencia

Pirro

Re: GRUPO DE TRABAJO

Mensajepor Pirro » 27/Ago/2016 20:02

A ver, he pensado como representar a las unidades de infantería.

Una base tiene un tipo básico, indicado por el arma principal. Por ejemplo, estoy trabajando sobre Ostruppen ahora y tropas de infantería alemana en Normandía .

Una base de Ostruppen es de Rifles - Mauser 98k/Mosin Nagant (no sé si esta miniatura existe...) con cadencia 2 disparos por turno. Gratuitamente, se les puede dar un par de Mg-37 (t) (si no hay en el mercado, que sean Mg - 34) que da un +1 de cadencia. Por x puntos, se les pueden dar unos pocos MP-41 (r) y Mp - 717(r) (creo que sí hay modelos en el mercado de alemanes con estas armas), que, en asaltos/disparos a corta distancia también suman +1 de cadencia. Por otros X, se les da un lanzagranadas o un pazerfaust o un...

Xan
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Re: GRUPO DE TRABAJO

Mensajepor Xan » 28/Ago/2016 23:02

Uy, esto me iba gustando, pero los acontecimientos me obligan a intervenir.
La SGM, era fue la guerra de la compañía, y a nivel más alto, el batallón. El regimiento, sólo tenía una función administrativa, a escala mayor de un batallón, hay que hablar de grupos de batalla de armas combinadas.
¿Cual es el sentido de dividir un zug en dos? Debería ser en tres.
Otra cosa, un osttrupen es un eslavo con uniforme alemán, se pueden diferenciar de las tropas alemanas, pintando un escudo nacional en la manga, georgiano por ejemplo.
Más. Ya quisiera un regimiento de la SGM, tener unos efectivos de combate de 2000-6000 hombres, eso como mínimo, es la fuerza de trinchera de toda una división. No es lo mismo el número de hombres que componen una división, que el de los que combaten. O un platoon con 40-50 hombres, jamás. En castellano es sección, se componían normalmente de tres "squads" grupos de combate, de entre 9 y 12 hombres, según la nacionalidad, en el mejor de los casos, el primer día de campaña. Algunos grupos de combate, ya desgastados, podían tener 4 o 5 hombres, o haber sido refundidos con otros grupos.
Representar un rifle lanzagranadas, no tiene sentido en casi ningún juego, como no lo tiene poner granadas de mano, pero lanzada más lejos. Menos aún, en un fast-play, hay que abstraer. Creo que se busca un fast-play ¿No?
La MG 37, no puede ser empleada como arma colectiva de un grupo de combate, era una ametralladora media, de origen checo, usada en escenarios secundarios, como los Balcanes, o destinada a tropas de guarnición.
Los morteros alemanes, se empleaban siempre, bien en una sección pesada de la compañía, o en una compañía pesada, es decir de armas. Eso de intentar representar que una base lleva morteros y ametralladoras medias.....puf.
Cadencia de fuego de la infantería con fusiles, o LMGs, PMs, etc ¿Distintas? Joder, fast, lo que se dice fast, no va a resultar.
Centrarse amigos, centrarse.
Sobre material SGM a 1/72: http://henk.fox3000.com/index2.htm , está TODO.
Uf, no enredar, fijar acuerdos en niveles: Juego con compañías o batallones, escala de representación etc, y luego, los que han empezado esto, yo diría que tienen claro lo que quieren, sin que el resto andemos fardando de lo mucho que "sabemos".

Pirro

Re: GRUPO DE TRABAJO

Mensajepor Pirro » 28/Ago/2016 23:34

La mg-37 fue empleada, bastante, en Francia. Que era un sector algo secundario..

Sé que eran los Ostruppen, hombre. Pero no siempre llevaban equipo "alemán" sino que llevaban equipo de segunda clase. No era raro que llevasen MAS alemanes, armas checas (desde la mg37t a la mg26/30t, que era la LMG que quería poner, mea culpa) y armas rusas (el mp 717r no, pero sí el mp41r, que si no me equivoco solo cambiaba la munición del arma). Y en este caso solo estoy hablando de los georgianos que estaban guarneciendo Francia en el 44, no me meto en los Hiwis y el ROA.

Un zug alemán llevaba lmgs y morteros de 5cm. Perdón por el error de la mg37t, no sé que estaba pensando.

El regimiento era la unidad táctica alemana. Lo he leído en varias ocasiones, la última en una entrada en Axis History Forum o en una web alemana sobre el Heer, no lo recuerdo ahora mismo. Si se equivocan... Pues hombre, lo mío es hablar de Polibio o de las revistas de divulgación en España, me intento informar, pero desde luego que no soy un experto.

Y bueno, yo he puesto mis ideas y casi nadie ha dicho algo. Así no hay forma de saber si lo que estoy escribiendo vale para algo o no. De hecho, iba a empezar mi propio "casino" (mejor dicho, acabar lo que empecé hace años) porque me daba la sensación de que nadie intervenía. No es ni era en absoluto mi intención fardar, yo simplemente me limito a postear y a esperar que alguien me corrija o comente. Si veo que no hay interés o que escribo idioteces... Pues bue', me lo guardo para mis partidas caseras :lol: Y sinceramente, si no recibo feedback, pues lo natural es que ponga lo que A MI, personalmente, me atrae.

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Re: GRUPO DE TRABAJO

Mensajepor Xan » 29/Ago/2016 08:52

Unidades tácticas alemanas en Normandía.
Ejemplo=
Una unidad que se comió toda la campaña.
Kampfgruppe Von Luck, de la 21 Panzer, una unidad muy peculiar por su armamento, pero organizada a la alemana.
Está división se configuró en 3 Kampfgruppes más una reserva táctica, consistente básicamente en el batallón de reconocimiento divisiones. Las unidades de reconocimiento, ingenieros y otras unidades como las cazacarros, se organizaban en batallones.
Von Luck tenía, parte d 125 regimiento de panzergranaderos, al que le habían retirado 3 de las 4 compañías blindadas, dejándole la tercera solamente, más el 2° batallón completo, incluyendo las compañías pesadas, con una batería de Lorraines SIG33, la compañía pesada, con semiorugas con FLAK38 y PAK40, el 200 Stug abteilung, batallón, de 5 baterías de esos extraños Stugs basados en chasis del 38H, una compañía de Panzers IV, un destacamento de ingenieros y algunas unidades menores, y claro, artillería. Escribo de memoria, pero puedo poner un OB, detallado si alguien tiene interés.
Además Von Luck, recogió tantos cuantos dispersos encontró, uniéndolos a sus unidades para reemplazar bajas, de las divisiones estáticas, incluyendo tropas Ost, y de la 16LFD, esta última, tan desgastada, que finalmente fue absorbida orgánicamente por la 21 Panzer.
Así se luchaba en la SGM. Otros beligerantes, utilizaron organizaciones que intentaban imitar esta flexibilidad alemana, aunque más estandarizados o rígidos, si se quiere. Los CC americanos, o la distribución triangular británica, o la gran flexibilidad de los soviéticos a partir de Kurks.
Bueno, yo estoy a la espera de que nuestros voluntariosos muchachos, comiencen a redactar y publicar fragmentos, pero creo que los principios generales ya los han marcado. Hay que esperar el desarrollo, y ahí, el que vea que puede aportar algo, tendrá su momento, las divagaciones, ahora, sólo hacen que sembrar dudas.

Pirro

Re: GRUPO DE TRABAJO

Mensajepor Pirro » 29/Ago/2016 18:50

Que yo sepa, un Abteilung no es lo mismo que un batallón, sino una unidad más pequeña, ¿no? Así que sí, tienes aún más razón en que bajar la escala no es mala idea.

A ver si alguien dice algo...

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Re: GRUPO DE TRABAJO

Mensajepor Drake » 29/Ago/2016 19:30

En este sentido hay dos problemas, que de algún modo ya habéis mencionado:

Por un lado la flexibilidad en la organización alemana es tal que se fragua el concepto Kampfgruppe, que expresa una reunión de recursos para una maniobra, de ofensiva o defensa, bien con los mejores recursos disponibles en un determinado sector, bien con los recursos posibles, mejores o peores, para hacer frente a una amenaza.

Difícil de encontrar similitud para con los aliados, puesto que sus circunstancias logísticas, de apoyo aéreo, etc. son bastante distintas.

Y por otro lado, cuando más nos acercamos en el tiempo hacia el final de la guerra, más diversidad podemos encontrar en el bando alemán, por lo que comentaba de los recursos posibles (emplearán incluso zugs con Renault FT, entre otros) y por contra más uniformidad en las formaciones aliadas si cabe.

Yo creo que lo mejor es simplificar y no intentar encorsetar las listas, más allá de un límite de puntos.
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Re: GRUPO DE TRABAJO

Mensajepor Xan » 29/Ago/2016 21:56

Bueno, pues ya está, un abteilung no es un batallón exactamente, será medio batallón, un cuarto de batallón o un club de pensionistas. Solo es el equivalente a un batallón, con estructura de batallón, y efectivos de batallón.
Y un Zug, una marca de helados, así como todo el mundo sabe, una compañía es un acompañante.
Pero claro, literalmente, podríamos decir que un abteilung es un departamento, dividido en empresas, que a su vez se dividen en trenes.
Paso, en este foro no se juega con estas reglas.

Pirro

Re: GRUPO DE TRABAJO

Mensajepor Pirro » 29/Ago/2016 22:21

Drake escribió:En este sentido hay dos problemas, que de algún modo ya habéis mencionado:

Por un lado la flexibilidad en la organización alemana es tal que se fragua el concepto Kampfgruppe, que expresa una reunión de recursos para una maniobra, de ofensiva o defensa, bien con los mejores recursos disponibles en un determinado sector, bien con los recursos posibles, mejores o peores, para hacer frente a una amenaza.

Difícil de encontrar similitud para con los aliados, puesto que sus circunstancias logísticas, de apoyo aéreo, etc. son bastante distintas.

Y por otro lado, cuando más nos acercamos en el tiempo hacia el final de la guerra, más diversidad podemos encontrar en el bando alemán, por lo que comentaba de los recursos posibles (emplearán incluso zugs con Renault FT, entre otros) y por contra más uniformidad en las formaciones aliadas si cabe.

Yo creo que lo mejor es simplificar y no intentar encorsetar las listas, más allá de un límite de puntos.

A mi me gusta el sistema de listas porque ofrece la oportunidad de mezclar algo más o menos realista con algo más "arcade", pero bueno, como siempre digo, es mi idea, que no es precisamente la mejor informada.

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Re: GRUPO DE TRABAJO

Mensajepor Xan » 29/Ago/2016 23:35

Yo lo que creo es que hay que esperar a que haya algo más tangible. Los principios básicos, están consensuados.
Si cada uno nos ponemos con nuestros gustos, volveremos a donde estábamos, es decir a no tener nada.
Por ejemplo, yo odio los torneos y los puntos. Sólo hago escenarios históricos, y el equilibrio suelo reflejarlo en las condiciones de victoria.
Yo busco siempre OBs históricos, e intento simular la situación táctica.
Bueno, yo me echo aun lado y espero las primeras notas.

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Re: GRUPO DE TRABAJO

Mensajepor guderian111 » 30/Ago/2016 08:57

Yo no opino pues no tengo ni idea de juego ni normas, me adaptare a lo que los que tienen mas experiencia dispongan.
De momento estoy baseando en monedas de 1 céntimo, pero llegado el caso monto peanas con los tamaños que se adopten y punto.
Solo una apreciacion, para nuestra escala pienso que deberían ser normas tipo 28 mm mas que de 15 mm por los tiempos y por espacio, tipo escaramuzas, pero esto tb lo dejo en vuestras manos.
Xan, no te apartes que tienes mucho que aportar, y al resto, hay que consensuar y para eso hay que aportar y ceder, hasta llegar a algo que sea del gusto de todos.
Saludos y poner fotos que me encanta aprender de "prestao".

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Re: GRUPO DE TRABAJO

Mensajepor Xan » 30/Ago/2016 11:26

No hombre, no voy a dejar de escribir ni nada así. Sólo creo que hay que dejar hacer a los que están con el reglamento. Si todos intentamos imponer nuestros gustos personales, no se conseguirá nada.
Saludos

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Re: GRUPO DE TRABAJO

Mensajepor Drake » 30/Ago/2016 16:13

Es imposible hacer un reglamento que contenga todas las posibilidades y todas las variables. Simplemente tiene que ser una herramienta jugable. Cierto, dejemos trabajar a quien se ha puesto en ello, faltaría más.
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Re: GRUPO DE TRABAJO

Mensajepor Erwin » 30/Ago/2016 23:42

Xan escribió:Yo lo que creo es que hay que esperar a que haya algo más tangible. Los principios básicos, están consensuados.
Si cada uno nos ponemos con nuestros gustos, volveremos a donde estábamos, es decir a no tener nada.
Por ejemplo, yo odio los torneos y los puntos. Sólo hago escenarios históricos, y el equilibrio suelo reflejarlo en las condiciones de victoria.
Yo busco siempre OBs históricos, e intento simular la situación táctica.
Bueno, yo me echo aun lado y espero las primeras notas.


Hola :D Xan, totalmente de acuerdo no hay nada como un escenario histórico, montamos y pintamos minis con historia o eso intentamos, prefiero no hablar de partidas por puntos.
Tal como te ha dicho guderian111, por favor no te apartes del proyecto, nunca he creado ningún reglamento ni dispongo de tiempo excesivo para ello, seguro que tú tienes mucha más experiencia que todos nosotros.
Por lo que hemos ido tratando en este hilo, creo que solo hemos alcanzado consenso en que sea un fast play y en el baseado, que muy bien nos ha resumido Ernst Barkmann, con referencia a la escala o tamaño de las unidades, también llamado nivel de juego ¿no entiendo que exista acuerdo?.
Tal como comente al principio de este hilo realizo las simulaciones tácticas con un "mix" del reglamento de wargame "Der Krieg", con tablas propias y muy pequeñas variaciones de este reglamento. Evidentemente tal como dije en este post, pongo a disposición lo creado conforme vayamos avanzando en los apartados del wargame, las tablas de movimiento, disparo, alcance y protección son propias y las tengo en PDF si alguien las quiere consultar las puedo mandar por mp, no sé como colgar aquí directo el PDF.
Por favor :wink: ¿ quien podría hacer de director de este "programa" ? y ayudar centrarnos
Ningún almirante ha ganado nunca ninguna batalla naval desde la costa. Rommel

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Re: GRUPO DE TRABAJO

Mensajepor guarmar1 » 31/Ago/2016 13:44

Bueno pues sigo de vacaciones 8) este año se están alargando más de la cuenta, no tengo internet, a excepción de hoy que me he venido a casa de unos amiguetes por un ratillo, y bueno de pintar y wargamear ya ni hablamos, no toco el hobby desde la casita que hice, así que lo del concurso de reporteros lo veo bastante crudo :(
No he leído prácticamente nada de este hilo y no se a qué tipo de consenso se está tratando de llegar.
¿Pretendéis hacer un nuevo reglamento? ¿jugar a uno ya publicado? El baseado tampoco me ha quedado claro.
A mi me encantaría saber tanto de historia militar como vosotros, pero sinceramente no tengo ni repajolera idea, aunque claro, algo vas cazando después de tanto leer y leer, pero hay muchísimos términos que se me escapan y a todo esto me ayuda también mi malísima memoria, que a largo plazo es prácticamente una laguna mental del tamaño de Yellowstone
En fin, para mi sois todos admirables, un pozo de sabiduría, pero creo que quedo un poco al margen en este menester que habéis planteado por mi escasos conocimientos históricos. Ahora, si queréis que pinte algo aquí estoy, es la parte del hobby con la que más disfruto, sin dejar de lado por supuesto el tirar dados sobre un campo de batalla.


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