Stuarts vs Tigers, el informe

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Tío Sam
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Stuarts vs Tigers, el informe

Mensajepor Tío Sam » 11/Jul/2011 00:18

¡Aquí están las fotos del duelo!

Esta era la mesa, y los despliegues iniciales...
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Los Stuarts dispuestos a lanzarse sobre mi flanco derecho
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Los Shermans, por mi izquierdo con el apoyo de los Priests y del observador de estos
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Mientras mis ingenieros se cavaban en un bosque y el pelotón de 3 Tigers, a verlas venir
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Tras la advertencia de la primera baja de la partida, los Stuarts se esconden
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Los Hellcats se lanzan a apoyar a los Shermans a acabar (eso querían) con mi mando
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Mis Tigers no se quedaron quietos a verlas venir, y con ese 5 impactaron al único Stuart que se veía algo tras la casa. Segunda baja
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Por el otro flanco los Hellcat y los Shermans, erre que erre. Uno de los primeros había caido, quedaban otros operativos que lo seguirían intentando.
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Pero mi mando, pese a estar atascado, seguiría dando guerra. Incluso cuando 4 Shermans se ponen a corta a tirarle por el flanco con estabilizador...
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"¡¡¡Muerete!!!"
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Pues va a ser que no. Necesitaba un 5... ¡y de 9 tiros ni uno!
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Mientras, pasando de los Shermans, mi mando seguía acabando poco a poco con los Hellcats, que se ven obligados a reorganizarse
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Estado de la partida como por el turno 4º más o menos
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Esperando un despiste de los Tigers, los Stuarts siguen al acecho
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Y llega el apoyo de la infantería con sus bazookas
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Mi mando intenta salir... pero se atasca otra vez justo cuando los Shermans terminan de rodear la colina. Le vuelven a tirar con todo, pero sólo lo dejan bailed. Bailed y bogged, ¡pero irá para adelante como el Führer manda!
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Y en ese momento, ¡llegan los refuerzos! Corred por vuestras vidas, Shermans
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Con el mando en peligro, se acerca el pelotón de 3 por si hay que ayudar en lo que sea... :P
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Para entonces Hannibal ya había desplegado otro pelotón de 4 Stuarts, sobre el mismo flanco. Flanco por el que entraron mis A/A, que se la jugaron a un doble o nada con los Stuarts. Con el apoyo de un Tiger de Rof 3 al pelotón de 5, que para entonces era de 3, lo dejaron en 2 bailed y el mando destruido, aunque luego se remontarían. Pero claro, era un doble o nada...
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El último Hellcar operativo regresa para acabar con un Tiger
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Pero para entonces mi supermando volvía a estar en marcha y con ganas de venganza...
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Estado de la partida hacia el turno 8, aprox
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Mis Tigers defendiéndose como podían...
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No es plato de buen gusto salir del interior de un Sherman y ver el cañón de un Tiger apuntándote a la cara, mientras tu compañero está desalojado :mrgreen:
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El 2iC de los US, observando las bajas de los Hellcats
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Así que visto lo visto, Hannibal decide alejar todos los Stuarts operativo a su vera :lol:
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Llega la infantería al objetivo defendido por los Tigers, pero se lanzan sin cubrirse
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A cambio, los Priests observan en la que será su gran momento: cargarse un Tiger y hacer huir al pelotón de 2
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Antes del bombardeo, las pocas unidades de infantería supervivientes se preparan para el ataque directo de los otros Tigers
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Que se lanzan al asalto, acaban con el único bazooka superviviente, les hacen retirarse y huir, manteniendo el objetivo
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Y mi mando, que quizá debió recibir como 30 intentos de impacto con un sólo bailed, por sus narices acaba (después de cepillarse los Hellcats y los Shermans, con dos morteros mecanizados ¡¡y controlando uno de los objetivos en la mesa del rival!! (aunque no sirviese para nada)
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¡¡Espero que os gusten!! Gracias, además, a Kruschov por ser autor de bastantes de estas fotos :wink:
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Re: Stuarts vs Tigers, el informe

Mensajepor Xavi » 11/Jul/2011 00:42

Victoria moral para los tigers. Descarado.

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Re: Stuarts vs Tigers, el informe

Mensajepor miguelondrio » 11/Jul/2011 08:17

Esta claro que los Tigers solo han tenido una pizca de suerte, con tanto flanqueo salir airoso siempre es para quitarte el sueño.Seguro que la proxima. la cosa cambia.
Para mi gusto, un pelin de humo en esas unidades destruidas, una mesa tan bonita merece mas ambientacion.
Las casas de Crescent Roots, ¿verdad?
Otra pregunta de intrigado, ¿que se ve junto a los trigales? parecen como hierros doblados 8) , la vista juega malas pasadas :mrgreen:
Un saludo.
La sonrisa es una linea curva que lo endereza todo

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Re: Stuarts vs Tigers, el informe

Mensajepor Vatsetis » 11/Jul/2011 12:51

¿Victoria moral para lo Tigres? :-?

Cuando llevas 7 Tigres y despues de seis turnos de enfrentarte a una lista de STUARTS, tienes que decir: Mis Tigers defendiéndose como podían... y todavía no has salido de tu area despliegue.

Pues yo creo que SOBRAN LOS COMENTARIOS 8O

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Re: Stuarts vs Tigers, el informe

Mensajepor Tío Sam » 11/Jul/2011 13:37

Vatsetis escribió:¿Victoria moral para lo Tigres? :-?

Cuando llevas 7 Tigres y despues de seis turnos de enfrentarte a una lista de STUARTS, tienes que decir: Mis Tigers defendiéndose como podían... y todavía no has salido de tu area despliegue.

Pues yo creo que SOBRAN LOS COMENTARIOS 8O

6 Tigres. Sumalos bien. Y claro, seguramente tu con dos pelotones habrías controlado tus dos objetivos y habrías sido capaz de lanzarte con slow tanks hacia los objetivos de un enemigo que te dobla en unidades y en capaz de movimiento y ganar la partida en 5 turnos. No tengo ninguna duda de ello.
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Re: Stuarts vs Tigers, el informe

Mensajepor nazdreg1 » 11/Jul/2011 18:12

Hombreee, teniendo en cuenta que más de la mitad del ejército enemigo no podía hacer NADA (y digo NADA) contra los Tigers, decir que ha sido una "victoria moral" para los Tigres es un poco aventurado.

Yo creo (y corregidme si me equivoco) que en cuanto los Hellcat fueron destruidos el Tigre tenía todas las de ganar. Y veo que esos Hellcat estuvieron en campo abierto demasiado tiempo, estaban bien colocados para escabullirse detrás de la colina pero supongo que fallarían el skill test.

Es que encima los tanques eran Trained, es decir que los matabas casi con mirarlos.

No quiero quitar méritos a nadie, pero en mi humilde opinión todo lo que no acabase en victoria de los alemanes debe computarse como victoria moral aliada.

¡Ah! y me uno a la petición de que pongáis humo a los tanques destruidos, una mesa así se lo merece.

¡A ver si hacéis una partida de desempate!

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Re: Stuarts vs Tigers, el informe

Mensajepor Vatsetis » 11/Jul/2011 23:24

Hola Tio Sam, no sabia que tu también considerabas un "victoría moral" el resultado de la partida... yo no he dicho que hubiese ganado la partida, y perdona si he contado mal el número de tus Tigres... pero si me preguntas, pues te diré que podrías haber dejado sentado en un objetivo un Tigre y haber avanzado a por los objetivos del rival con los otros dos tigres del pelotón y el mando... ¿que es lo peor que podría haber pasado?, ¿que los Sherman te flanqueasen? ;)

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Re: Stuarts vs Tigers, el informe

Mensajepor Xavi » 12/Jul/2011 08:51

Al final de la partida los tigres están a nada de haber conquistado un objetivo yanqui

Los tigres consiguieron llevar la partida a su terreno (todo contra los tigres, nada a matar a la infantería alemana e intentar romperles moral de compañía)

Puestos a hacer theory-fow, dejar un solo tigre en un objetivo parece algo peligroso, ¿no? Un tiro afortunado de artillería y llenarte el objetivo de carricoches verdes y te ganan por haberte ido de rositas por ahi con el resto del pelotón...

Ergo victoria moral para los tigres ya que jugaron su partida sin dejar a los americanos hacer su juego. No veo donde está el error de pensar eso, la verdad.... Si la victoria de los tigres eran tal clara como parecéis dar a entender de entrada, no entiendo por que LA MITAD del foro votó a favor de los stuarts.

Un saludo,
Xavi

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Re: Stuarts vs Tigers, el informe

Mensajepor nazdreg1 » 12/Jul/2011 09:31

Xavi escribió: Si la victoria de los tigres eran tal clara como parecéis dar a entender de entrada, no entiendo por que LA MITAD del foro votó a favor de los stuarts.

Pues yo tampoco lo entiendo, la verdad.

La baza del aliado estaba en los M18. Por mucho que nos empeñemos cargarse Tigres a base únicamente de artillería es poco probable. Pasará como en esta partida, que destruyes uno y te vas muy contento, pero se necesita algo con "punch" para acabar con esos trastos.

Es solo mi opinión, pero enfrentarte con unos tanques que no pueden hacer nada contra el 70% de la lista enemiga es bastante temerario, por lo que yo le doy mucho mérito al empate cosechado por Hannibal.

He visto una cosa que me ha llamado la atención, se dice que el HQ está Bogged Down y se le puso Bailed Out. En realidad el reglamento dice que si un vehículo boggeado es bailado tiene que tirar moral o ser destruido, es decir que es imposible quedarse bailed y bogged a la vez. ¿no es así?
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Re: Stuarts vs Tigers, el informe

Mensajepor Tío Sam » 12/Jul/2011 10:14

Estuvo bogged y bailed, y según mi rival, que creo que conoce bastante bien el reglamento por eso de ser organizador y arbitro, dijo que tenía que pasar motivación para no ser destruido. Como lo pase, luego en mi turno levante ambos y para adelante.
Sobre matar/ no matar Tigres: os olvidáis de algunas cosas. Una es que los1 y los 2 existen, y 5 Shermans a Rof completo a corta pueden provocar muchos dados de salvación y con ellos mas posibilidades de 1/2. Y si mi mando no murió fue por un fallo de FP, porque saque un 1.
Los Hellcat se cargaron un Tigre de frontal y fallado bastante de lateral. Con una salvación de 5+ no es buen negocio dejarlos que te flanqueen, si es que no lo hacen ellos por si mismos.
Dejar un Tigre solo en un objetivo? Claro! Que gran idea!! Y seguro que la artillería no lo machacara y los 4 bazookas irán a la zona pero para echarse unas birras. Si uno solo acabo con un Tiger, cuatro...

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Re: Stuarts vs Tigers, el informe

Mensajepor nazdreg1 » 12/Jul/2011 11:19

Tío Sam escribió:Estuvo bogged y bailed, y según mi rival, que creo que conoce bastante bien el reglamento por eso de ser organizador y arbitro, dijo que tenía que pasar motivación para no ser destruido. Como lo pase, luego en mi turno levante ambos y para adelante.


Mmm, interesante. Yo interpreto la norma tirando el dado de motivación pero "pasando" de dejar bailed al vehículo boggeado. Pero tiene más sentido lo que hacéis vosotros. Me lo apunto.


Tío Sam escribió:Sobre matar/ no matar Tigres: os olvidáis de algunas cosas. Una es que los1 y los 2 existen, y 5 Shermans a Rof completo a corta pueden provocar muchos dados de salvación y con ellos mas posibilidades de 1/2. Y si mi mando no murió fue por un fallo de FP, porque saque un 1.
Los Hellcat se cargaron un Tigre de frontal y fallado bastante de lateral. Con una salvación de 5+ no es buen negocio dejarlos que te flanqueen, si es que no lo hacen ellos por si mismos..


Cuando yo digo que no pueden hacer nada me refiero a los Stuart. Convendrás conmigo que son como mosquitos contra el Tigre. Los Sherman de 75 son casi igual, en realidad tienen que ponerse de flanco (asumiendo bajas) para luego esperar el mítico 1 en la tirada de blindaje. Con un 2 sólo puedes optar a bailearlo y en el turno siguiente tira con "protected ammo", por lo que es previsible que se levante. En cambio al Sherman cada tiro es un FP para matar.

Los M18 son lo único que inquieta al Tigre. Nunca los he usado pero me parecen una potente arma con un lastre encima: son light tank (40 cm. en campo abierto) peeero los M20 que le acompañan son Wheeled (20 cm. en campo abierto) por lo que no pueden explotar del todo su velocidad. Encima el jefe del platoon va en un jeep (que idiota, va en el único vehículo no blindado de todo el platoon) porlo qeu a tiro de MG te pueden dejar el platoon leaderless.


Tío Sam escribió:Dejar un Tigre solo en un objetivo? Claro! Que gran idea!! Y seguro que la artillería no lo machacara y los 4 bazookas irán a la zona pero para echarse unas birras. Si uno solo acabo con un Tiger, cuatro...


Dejar uno solo es demasiado arriesgado, en esto tienes toda la razón.
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Re: Stuarts vs Tigers, el informe

Mensajepor Tío Sam » 12/Jul/2011 13:57

Es el arma de doble filo de los Tank Destroyers US, que puedes desplegar y mover consiguiendo un flanqueo salvaje, pero condicionado a los command teams. Siempre puedes romper contacto para luego volver, pero ahí te jode ese siguiente turno. Sobre lo del bailed y bogged te lo he dicho como lo recuerdo, pero este domingo se lo pregunto ;) Y si, un Tiger solo es fácil de matar.

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Re: Stuarts vs Tigers, el informe

Mensajepor Vatsetis » 12/Jul/2011 15:35

Tío Sam escribió:Y si, un Tiger solo es fácil de matar.


...como demostro en este informe el caso del Tigre mando de compañía :twisted:

Xavi, si en la encuesta muchos votamos por los Stuarts frente a los Tigres fue por "solidaridad con el debil" no porque creyesemos en sus posibilidades de victoria sobre bases objetivas (la batalla tenia un poco de guasa, como enfrentar en un combate de boxeo a un peso mosca con un peso pesado, no era realmente un asunto serio...).

En cuanto a la supuesta "victoria moral" de los tigres en que consiste exactamente, aparte de en abstracciones ("llevar al enemigo a jugar la partida en su terreno") que si no ganas no significan absolutamente nada ¿en haber sido bloqueado 12 turnos por una fuerza cuasi impotente contra el blindaje y el armamento de los tigres? ¿en haber logrado los mismos puntos de victoria que en una derrota por escaso margen? ... aunque para algunos ya es una "victoria moral" el desplegar los Tigres, para mi lo que seria realmente meritorio seria ver a una lista de megatanques ganar (o por lo menos jugar) a la ofensiva. :wink:

PD Sobre las reglas: si estas bogged y te bailean tiras moral para no ser destruido pero no pasas a estar bailed. Los M20 son jeeps y mueven 30cm en abierto.

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Re: Stuarts vs Tigers, el informe

Mensajepor nazdreg1 » 12/Jul/2011 16:37

Vatsetis escribió:Xavi, si en la encuesta muchos votamos por los Stuarts frente a los Tigres fue por "solidaridad con el debil" no porque creyesemos en sus posibilidades de victoria sobre bases objetivas (la batalla tenia un poco de guasa, como enfrentar en un combate de boxeo a un peso mosca con un peso pesado, no era realmente un asunto serio...)


Por eso yo, como baqueteado tanquista americano que soy, voté a favor de los Tigres.
Me ha parecido, como a todos, una propuesta de lo más divertida. El alemán cazando moscas a cañonazos y el americano picoteando aquí y allá intentando sacar algo en claro.

Vatsetis escribió:En cuanto a la supuesta "victoria moral" de los tigres en que consiste exactamente, aparte de en abstracciones ("llevar al enemigo a jugar la partida en su terreno") que si no ganas no significan absolutamente nada ¿en haber sido bloqueado 12 turnos por una fuerza cuasi impotente contra el blindaje y el armamento de los tigres? ¿en haber logrado los mismos puntos de victoria que en una derrota por escaso margen? ... aunque para algunos ya es una "victoria moral" el desplegar los Tigres, para mi lo que seria realmente meritorio seria ver a una lista de megatanques ganar (o por lo menos jugar) a la ofensiva. :wink:


Para mi es una victoria moral de los Stuart sin lugar a dudas, los pobres únicamente podían acabar con los AA, los pioneros eran ya demasiado duros para ellos, y metidos en un bosque más aún.

Vatsetis escribió:PD Sobre las reglas: si estas bogged y te bailean tiras moral para no ser destruido pero no pasas a estar bailed. Los M20 son jeeps y mueven 30cm en abierto.

Es verdad, el M20 es jeep, al ser una versión de mando del M8 supuse que eran iguales. Entonces lo del bailed y el bogged lo hago bien, bueno es saberlo. 50% de acierto en conocimiento del reglamento...

Vuelvo a decir que me ha perecido un partida muy divertida yun informe muy bonito, ¡y queremos el desempate! :D
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Re: Stuarts vs Tigers, el informe

Mensajepor Xavi » 12/Jul/2011 17:33

Vatsetis escribió:En cuanto a la supuesta "victoria moral" de los tigres en que consiste exactamente, aparte de en abstracciones ("llevar al enemigo a jugar la partida en su terreno") que si no ganas no significan absolutamente nada


Por eso es moral y no una victoria normal y corriente. 8)


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