"La apisonadora teutona", torneo en Quimera

[Vatsetis]

Hola Javi gracias por volver recordarme con tan buen tono como me tengo que comportar... después de haberme disculpado públicamente y en privado... es un toque de mucha clase por tu parte.

Luego otra cosa, según las bases del torneo, los 9 puntos de Raistd tienen tanto valor como los 18 de los dos campeones del eje... que suena raro, vale pero todos conociamos las bases con antelación y las aceptamos (aunque fuese por omisión), así que no procede cuestionar un resultado perfectamente valido (aunque sea de un modo indirecto).

PD: el terreno "dificil" lo era sólo a 5+, no a 4+.

[Vatsetis]

Por cierto hay va mi lista del torneo, (que obviamente tengo que aprender a manejar mucho mejor):

Stelkovy Batalon del Fortress:

HQ+cañones 45mm+antiaereos+Sappers y Supply truck.

Compañía de tres pelotones

Compañía de dos pelotones

Scouts

4 obuses de 122mm

4 Zis-2

3 IS-2

[Tío Sam]

Ahí va la lista que acabo ultimisima del torneo

82nd PARACHUTE (Hell's Highway)
HQ + 3 bazookas= 90
Combat Platoon + 3 extra team= 345 pt
Combat Platoon= 260 pt
MG Platoon= 105
Mortar Platoon= 135
Field Artillery Battery= 135
Guards Armoured Platoon +.50 cal= 395
Antitank Platoon (3 sections + jeeps)= 125
Airborne Divisional Recon Platoon= 175

[As-Panzer]

Hola Javi gracias por volver recordarme con tan buen tono como me tengo que comportar... después de haberme disculpado públicamente y en privado... es un toque de mucha clase por tu parte.

Ah, perdona tio, no sabía que esto:

Pues igual me sali de tono, y fui injusto con As-Panzer y Centurion, pero la verdad es que estoy un poquito harto de ver como la gente se "cocina" los resultados de los torneos.

...frase en la cual dices que intentamos amañar el resultado (yo en mi contra encima, que tonto soy), y decirme por mp que te debo el premio era disculparte.
Pero vamos, si me dices que esto vale por un "me puse algo nervioso y me equivoqué, me lo apunto para la proxima", entonces disculpas aceptadas.

Yo por mi parte vuelvo a reiterar públicamente que asumo y me arrepiento del error que cometí al intentar seguir una partida en contra del árbitro, desde luego por mi parte no volverá a pasar.

Respecto a lo de Raistd...el comentario de los 9-11 puntos es claramente de broma, y el 1º que hizo mil coñas en quimera fue él. Pero vamos, que merece ganar tanto como los alemanes, porque fue el que más resistió contra los mejores, y habría que ver si otros hubiéramos conseguido lo mismo en su lugar.

Un saludo

[Tío Sam]

Respecto a lo de Raistd...el comentario de los 9-11 puntos es claramente de broma, y el 1º que hizo mil coñas en quimera fue él. Pero vamos, que merece ganar tanto como los alemanes, porque fue el que más resistió contra los mejores, y habría que ver si otros hubiéramos conseguido lo mismo en su lugar

Ya te digo yo que muchos no lo conseguimos, nuestros resultados así lo demuestran. La gracia esta en eso, en el 9-11, pero ha sido mejor que todos los aliados y las reglas son las reglas, así que tres hurras por el bebedor de te!

[Raistd]

jejejeje.

Si las bromas no me molestan, me sono peor que se dijera que los aliados lo hicieramos mal, cuando pienso que fue que los generales alemanes estuvieron todos a un gran nivel!

Yo estoy mas contento de estos 9 puntos que de otros torneos con 12 o asi, (no por ganarlo) sino por como fueron las partidas.

[Tío Sam]

Por cierto As Panzer, se me olvidaba:
"¿que les tocó a los dos primeros? ¿estás seguro de que eso fue así?"
Creo que te llevaste unos 25€, me equivoco? Y si no recuerdo mal a la salida lo comente con Cluso y creo que les dio 18€ a cada uno. Vamos, lo mismito que me paso a mi!

[Tío Sam]

Si las bromas no me molestan, me sono peor que se dijera que los aliados lo hicieramos mal, cuando pienso que fue que los generales alemanes estuvieron todos a un gran nivel!

Si es que son las dos caras de la misma moneda! Si unos juegan a un gran nivel y son muy buenos, por muy bien que lo hagan los otros alguien tiene que perder!! La competición es así, y solo nos queda aprender...bueno, y tu disfrutar de tu premio

[Risk]

Respecto el torneo, bueno en general me parece que siempre suelen quedar mejor los alemanes que los aliados, pero es una percepción personal que en el torneo de ayer fue extrema. Coincido en que la veteranía de jugadores del bando aleman era superior a la de los aliados, ahí no hay duda.

Antes de nada mis listas, como casi siempre con la fiel infantería!!

Ingenieros Alemanes:
HQ + 2 HMG + 2 Morteros
1) 10 peanas de ingenieros
2) 10 peanas de ingenieros + Supply
3) 10 peanas de paracaidistas
4) 1 Konings
5) 4 Stug
6) 3 Nebels
(La lista occidental cambiaba principalmente Konings + Supply por 4 Stug)

Las listas, lamentablemente no pude ver todas las que había, pero vamos yo me enfrenté a tres listas de infantería rusas todas ellas con "pocos" blindados ... Por lo que la lista occidental se quedo en el malentín, en este caso solo 4 Stug, pero si llego a traer finlandeses y alemanes... habría paseado las figuras. Me habria gustado enfrentarme a alguna lista occidental la verdad.

Las mesas, las de desierto, me parecieron un poco escasas en algunas zonas, ya que casi todo se concentraba en algunas zonas del tablero, nada demasiado extremo. Por lo demás, pues es verdad que para mi lo peor fueron casi las misiones que me tocaron, que están bien, pero no me convencen demasiado, Breakout y Hasty Assault.

En el tema de las colinas y sembrados coincido de que tal vez sea mejor ponerlo en un 50% de prob, por lo demás creo que todo estuvo igual de bien que siempre!! Nos veremos en el proximo torneo!

[nazdreg1]

Si no os importa demasiado que comente vuestro campeonato a la vista de este post, me gustaría señalar algunas cosas que me han llamado la atención:

Los buenos resultados de los alemanes
Tal y como dice Risk (que me apalizó con sus boches en Alcoy) los alemanes suelen quedar siempre mejor. Es un dato empírico, que no puede discutirse demasiado. En Elda 2010 yo gané el premio al mejor aliado y quedé ¡séptimo! o sea que entiendo perfectamente a Raidst.
En San Vicente 2010 los 5 primeros eran alemanes. En Oliva de los diez primeros siete eran alemanes y los últimos doce de treinta y cuatro eran aliados. En Alcoy la cosa estuvo más repartida (pero ganó también un alemán)
¿Porqué esta preponderancia? ¿el juego está mal diseñado? entrar ahora a valorar los puntos y las calidades nos llevaría a otro post del tipo "en defensa del Sherman" y cosas así que no creo que sea fructífero.

Los dichosos 1750 puntos
Yo ya expuse en el post viewtopic.php?f=1&t=16409
que en mi opinión jugar con tantos puntos tiene un reflejo en las listas que distorsiona (un poco) las cosas en favor del bando con cacharros más grandes, blindados y con el cañón más gordo. A 1750 las listas "ultraespecializadas" (como son los alemanes) tienen ventaja porque permiten sacar a todos sus "especialistas" sin perderse ninguno. En cambio los ejércitos más "generalistas" no tienen tanta necesidad de esos 250 puntos.

Además si por lo visto habéis tenido problemas de tiempo para acabar las partidas, la solución más sencilla es acortar el número de miniaturas en la mesa. Sólo por eso merecería la pena jugar a 1500.


Las reglas de escenografía
Esto sí que es importante, en mi opinión. Para evitar discusiones eternas todos estamos de acuerdo en emplear reglas de escenografía "abstractas" y no seguir el reglamento que dice que te pongas a nivel de la figura y "lo que ves, ves".
En todos los torneos anteriormente señalados las reglas de escenografía eran bastante "ligeras", es decir que una colina no tapaba la LOS respecto a lo que había detrás de otra colina (cuando si te pones a nivel de la figura CLARAMENTE no ves lo que hay detrás y de hecho en la realidad tampoco serías capaz de ver nada), los setos no cortan la LOS de una infantería respecto a otras, etc...
Todo esto favorece (otra vez) al bando con vehículos más grandes, más blindados y más artillados, es decir los alemanes.
Además con unas reglas de escenografía más "duras" podréis hacer la mesa interesante sin necesidad de poner muchos elementos. Nosotros en Murcia jugamos con las reglas de escenografía que se publicaron en el torneo de Espinardo:
viewtopic.php?f=16&t=16095
Y en el torneo que próximamente se jugará en Alcoy he visto que Valdavia también las ha adoptado. Probadlas y ver que tal

Los mejores jugadores juegan con alemanes
Pues eso es cierto también, el que sabe jugar ganará con estas reglas de escenografía o con otras, y con 1750 o con 1500. Así que ¡enhorabuena a los campeones!

[Vatsetis]

"me puse algo nervioso y me equivoqué, me lo apunto para la proxima".

Ale ya lo he dicho en un lenguaje que hasta tu mismo puedes comprender... por cierto cuando te dije por MP que me debías el premio, era una broma, ya sabes para desdramatizar el asunto, para la próxima no usare tanto retrancano... de nuevo te agradezco el detalle de abrir un post para que todo el mundo pueda conocer lo que se debe y no se debe hacer en la mesa de juego... intentare alzarme a tu altura moral y humana la próxima vez. Gracias

[Vatsetis]

Buen post Nazdreg, aunque a mi personalmente me causan mucho mayor problema y discusiones las reglas de esceneografia abstractas levantinas que las del reglamento.

Descuida que cuando los Shermans cuesten 15 puntos cada uno los aliados dominaremos el mundo.

[Xavi]

Pregunta inocente donde las haya pero hay una afirmacion que leyendo otros posts me ha sorprendido mucho:

Afirmacion 1: "Los alemanes son mejor lista a 1750".

OK, de acuerdo. me lo como. Sin embargo tambien he visto comentar esto:

Afirmación 2: "la horda rusa es imparable por simple saturacion"

Igual soy yo que malinterpreto las cosas, pero de momento creo que Hitler y Stalin estaban en bandos distintos es probable que una de las 2 afirmaciones (probablemente la segunda) sea falsa y la he entendido mal, pero me ha sorprendido. ¿Alguien podria ilustrar a un novato como yo?. Si quereis abro otro post sobre esto, peor me parece un detalle que igual no merece post propio. Gracias

Otro tema son las fortificaciones. No acabo de ver la diferencia entre 2 unidades de paracas atrincherados y cuerpo a tierra sin levantar la cabeza en toda la partida y una linea de fortificaciones. Ambas aproximaciones al juego son de no moverse y aguantar, no? A nivel conceptual, que seguro que a nivel de juego hay algo que se me escapa.

Un saludo,
Xavi

[CLUSO]

Es lo mismo un hold the line con tropas defendiendo, conceal y gtg con el ancho de la mesa cubierto por minas y alambradas, que sin ellas?, evidentemente no, ademas de bunkers, etc.
El problema es que la gente en los torneos prepara listas precisamente para esperarse de todo menos fortificaciones. Y que no me digan que llevan cocodrile para eliminar fortificaciones......

[Fenris]

Y que no me digan que llevan cocodrile para eliminar fortificaciones......

Hombre Cluso, el claro ejemplo son los Goliaths! Cuenta la leyenda que una vez un aleman no los uso para matar decenas de rusos que pululaban por el campo de batalla, si no para destruir un bunker, un campo de minas o una alambrada!