Bueno Cluso, esta por escrito en el foro, tu dijistes... "A ver por partes, primero Vatsetis, no estoy teorizando, es un hecho que se puede dar con listas cada vez mas aberrantes, mira Cassino o lo que hay de Early, pero hay mas ejemplos, es mas tu has hecho una lista aberrante para la liga, es asi?"... otra cosa es que no interpretase bien tus palabras y me haya confundido, me disculpo por ello.
Y luego no es verdad que tenga alemanes, todas las minis alemanas que uso son prestadas y precisamente por eso prefiero no usarlas en torneos, las uso en la Liga de Quimera porque no me queda más remedio.
Vuelvo a repetir que no pretendia mofarme de ti... pero este post ya no da más de si, así que asunto zanjado.
Me habeís convencido...
Re: Me habeís convencido...
Para quitar hierro al asunto, simplemente querría confirmar que el motivo de este hilo es, como dice Vatsetis, que nos hizo gracia el resultado, pues iba en contra de las expectativas (tanto nuestras como generales), pero no meternos con nadie.
De hecho, al empezar el despliegue yo lo veía muy complicado (Hasty Assault no me parecía un escenario especialmente favorable). Cuando al acabar vimos que seguía con todos mis pelotones, pese a que todos se habían echado al ataque muy agresivamente, ¡fuimos los primeros sorprendidos! Más aún al ver que la partida había sido corta y muy dinámica, con 3 de mis pelotones metidos hasta la cocina en las líneas alemanas en el turno 5, después de haber superado sus fortificaciones (de hecho, habrían sido 4 pelotones si no me hubiera olvidado de mover mi Assault Platoon).
Las fortificaciones parecen muy temibles sobre el papel, pues da la impresión de que requieren de una lista muy especializada para hacerles frente. Pero en la prática la infantería se carga un fortín o nido con un impacto en el asalto y los tanques tienen bastantes posibilidades de destruir los nidos a distancia (y muy altas de suprimir tanto nidos como fortines). Por ejemplo, un Stuart veterano (FP 4+) disparando con el cañón en movimiento sobre un nido de PaK 40 tiene una probabilidad de 1/6 de destruirlo y de 1/3 para suprimirlo (2/3 para impactar x 1/2 para suprimir x 1/2 para destruir). Por lo tanto, mi pelotón de 4 Stuarts tenía un ~52% de posibilidades de destruirlo en un turno de disparo (y un 80% de posibilidades de suprimirlo).
De hecho, al empezar el despliegue yo lo veía muy complicado (Hasty Assault no me parecía un escenario especialmente favorable). Cuando al acabar vimos que seguía con todos mis pelotones, pese a que todos se habían echado al ataque muy agresivamente, ¡fuimos los primeros sorprendidos! Más aún al ver que la partida había sido corta y muy dinámica, con 3 de mis pelotones metidos hasta la cocina en las líneas alemanas en el turno 5, después de haber superado sus fortificaciones (de hecho, habrían sido 4 pelotones si no me hubiera olvidado de mover mi Assault Platoon).
Las fortificaciones parecen muy temibles sobre el papel, pues da la impresión de que requieren de una lista muy especializada para hacerles frente. Pero en la prática la infantería se carga un fortín o nido con un impacto en el asalto y los tanques tienen bastantes posibilidades de destruir los nidos a distancia (y muy altas de suprimir tanto nidos como fortines). Por ejemplo, un Stuart veterano (FP 4+) disparando con el cañón en movimiento sobre un nido de PaK 40 tiene una probabilidad de 1/6 de destruirlo y de 1/3 para suprimirlo (2/3 para impactar x 1/2 para suprimir x 1/2 para destruir). Por lo tanto, mi pelotón de 4 Stuarts tenía un ~52% de posibilidades de destruirlo en un turno de disparo (y un 80% de posibilidades de suprimirlo).
- As-Panzer
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Re: Me habeís convencido...
Bueno, yo la verdad es que la partida la veo bien, no creo que os aburriéseis. Respecto al tema de fortificaciones, no opino porque nunca las he jugado ni tenido en frente, por lo que no me veo con autoridad.
Pero Vatsetis, lo que me hace cierta gracia (no te lo tomes a mal) es como te salen algunos tiros por la culata. Hicistes tu lista de alemanes horrible para que nadie quisiese enfrentarse a ella, y poder jugar toda la liga de ruso, que es lo que te gusta (y no tiene nada de malo, por cierto). Pero ahora es posible que viendo como te ha entrado un 6-1, todo el mundo quiera jugar contra esa lista, y apenas uses los rusos.
No se, lo mismo hubiera sido preferible que hicieses una lista alemana que te gustase llevar, o si no, que sólo llevases rusos. Yo soy el único de la liga con una sola lista, pero sospecho que hay otros tantos que juegan con dos listas un poco "obligados". Y no lo entiendo...estaba permitido meter sólo una lista, ¿por qué no lo hicisteis? jugar toda una liga con una lista que no quieres llevar puede hacerse bastante duro...
Pero Vatsetis, lo que me hace cierta gracia (no te lo tomes a mal) es como te salen algunos tiros por la culata. Hicistes tu lista de alemanes horrible para que nadie quisiese enfrentarse a ella, y poder jugar toda la liga de ruso, que es lo que te gusta (y no tiene nada de malo, por cierto). Pero ahora es posible que viendo como te ha entrado un 6-1, todo el mundo quiera jugar contra esa lista, y apenas uses los rusos.
No se, lo mismo hubiera sido preferible que hicieses una lista alemana que te gustase llevar, o si no, que sólo llevases rusos. Yo soy el único de la liga con una sola lista, pero sospecho que hay otros tantos que juegan con dos listas un poco "obligados". Y no lo entiendo...estaba permitido meter sólo una lista, ¿por qué no lo hicisteis? jugar toda una liga con una lista que no quieres llevar puede hacerse bastante duro...
Re: Me habeís convencido...
Pues hombre As-Panzer es que el que nada arriesga, nada gana... la jugada de la lista Bunker-Panther tenia sus riesgos pero era potencialmente rompedora, de momento no salio bien pero quedan 18 jornadas de Liga por delante.
Por cierto, a mi llevar esta lista de alemanes no me supone ningún sacrificio ni problema... es más me resulta mucho más estimulante de llevar que una la lista alemana más clásica.
Y por lo menos creo que habra dos partidas al menos que podre jugar con soviéticos , la tuya y la siguiente (gracias a ese bendito 6-1 en contra).
Por cierto, a mi llevar esta lista de alemanes no me supone ningún sacrificio ni problema... es más me resulta mucho más estimulante de llevar que una la lista alemana más clásica.
Y por lo menos creo que habra dos partidas al menos que podre jugar con soviéticos , la tuya y la siguiente (gracias a ese bendito 6-1 en contra).
- Tío Sam
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Re: Me habeís convencido...
Vatsetis escribió:Y por lo menos creo que habra dos partidas al menos que podre jugar con soviéticos , la tuya y la siguiente (gracias a ese bendito 6-1 en contra).
Por mi, que jugamos la 3ª, no hay problema porque juegues con tus rusos si lo prefieres
"Marchamos hacia la victoria o marchamos hacia la derrota, pero avanzamos"
Re: Me habeís convencido...
Como ha dicho Aldo Raine en el primer post... un sucio búnker no puede parar a la 3a división de infantería. ¡ROCK OF THE MARNE! ò_ó
Re: Me habeís convencido...
Yo 3 veces jugué contra los bunkeres (en Mid), y nunca me han dado problema. Bueno, más que contra bunkers, contra linea de trincheras, minas, alambradas y gunpit.
Desde mi experiencia, creo que el truco está en llevar bastante cañon (en forma de cañon de infantería o de tanque). No hacen falta ni ingenieros, ni tropas especiales ni barreminas ni nada. Creo que el combo de infanteria+tanques te lo hace. Tanques revientan bunkers y alamabradas, y la infantería quita las minas y asalta las trincheras.
Truco¿? Como empieza el jugador atacante, desplegar todo a distancia de tiro para empezar la partida disparando a ROF completo y a corta.
Pero bueno, es mi experiencia en Middel, puede que en Late no funcione igual.
pd: Vatsetis, eres tu el que va por ahí dando mala imagen de los alemanes con listas imposibles, para luego hablar mal de los alemanes, muahaha.
Desde mi experiencia, creo que el truco está en llevar bastante cañon (en forma de cañon de infantería o de tanque). No hacen falta ni ingenieros, ni tropas especiales ni barreminas ni nada. Creo que el combo de infanteria+tanques te lo hace. Tanques revientan bunkers y alamabradas, y la infantería quita las minas y asalta las trincheras.
Truco¿? Como empieza el jugador atacante, desplegar todo a distancia de tiro para empezar la partida disparando a ROF completo y a corta.
Pero bueno, es mi experiencia en Middel, puede que en Late no funcione igual.
pd: Vatsetis, eres tu el que va por ahí dando mala imagen de los alemanes con listas imposibles, para luego hablar mal de los alemanes, muahaha.
Re: Me habeís convencido...
crotblot escribió:
pd: Vatsetis, eres tu el que va por ahí dando mala imagen de los alemanes con listas imposibles, para luego hablar mal de los alemanes, muahaha.
Es que soy así de malvado...
Re: Me habeís convencido...
la fortificaciones son diveritdas jugarlas de vez en cuando pero si pretendes jugar por suponer un 50% no creo que sea muy divertida para ti, no creo que sea ni una maravilla ni una aberracion esa lista dependediendo de la mision puede ser una lista culo duro extrem(No retreat) o un gasto de puntos inutil (Encounter) pero es lo que tiene jugar con algo tan estatico. quizas menos minas o bunkers y mas dinamismo seria mejor opcion.
Re: Me habeís convencido...
Más dinamismo que 5 Panteras acudiendo al rescate desde la retaguardia... imposible
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