Pregunta de historia

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Pregunta de historia

Mensajepor PanzerKanone » 20/Dic/2016 15:55

Los libros de TY dibujan un escenario en el que la hipotética ofensiva soviética consigue hacer mella en los ejércitos occidentales, pero finalmente son detenidos. ¿Es esto realista o solamente un efecto de relumbrón de cara a los jugadores occidentales? (ya que la URSS ya no existe, salvo algún nostálgico que haya).

La verdad es que la concentración de fuerzas soviéticas daba pavor, si bien es cierto que tanto el equipo como la valía de los soldados era posiblemente menor que la occidental. Ahora bien, si la URSS nunca llegó a lanzar la Tercera Guerra Mundial de verdad, fue porque no lo terminaron de ver claro, no por falta de ganas.
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Re: Pregunta de historia

Mensajepor Joexerez » 20/Dic/2016 16:42

Sinceramente creo una guerra a esa escala hubiera sido imposible desde el momento que los misiles termonucleares empezaran a silbar de un lado a otro.
Para ver mis tutoriales o hacer encargos de pintura visita mi blog! http://warcolorsjoexerez.blogspot.com.es/

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Re: Pregunta de historia

Mensajepor Basurillas » 20/Dic/2016 16:49

Es una novela de caballería actualizada. Team Quichote.. :lol: Por lo que he leído nunca se planteó por occidente una respuesta exclusivamente con armas convencionales. En un momento u otro se emplearía, al menos, armamento táctico nuclear para parar a las fuerzas soviéticas. De ahí las habilidades ABQ de buena parte de los blindados. Cómprate una maqueta de un lanza misiles Lance y ahorrate muchos euros de TY...

https://az95169.vo.msecnd.net/images/roco/682.jpg

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Re: Pregunta de historia

Mensajepor Coronel_Oneill » 20/Dic/2016 17:31

Encima los sovieticos pensaban que ellos iban a ser los agredidos. Todos los años que hubo Guerra Fria estuvimos engañados por la prensa yanki :P Tenian mas miedo los rusos de recibir bombazos atomicos que los yankis. Si estos ultimos han sido los unicos en la Historia que han usado armas "nucelares" en otro pais!.
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Re: Pregunta de historia

Mensajepor Sarraceno » 20/Dic/2016 21:44

Si eso fuse lo unico en que nos llevan decadas mintiendo....

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Re: Pregunta de historia

Mensajepor Coronel_Oneill » 20/Dic/2016 22:19

Bueno, centremonos en responder a la pregunta. Si nos ponemos a enumerar toodo en lo que nos mienten los gobiernos tenemos para rato! :P
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Re: Pregunta de historia

Mensajepor PanzerKanone » 21/Dic/2016 12:38

Basurillas escribió:Por lo que he leído nunca se planteó por occidente una respuesta exclusivamente con armas convencionales. En un momento u otro se emplearía, al menos, armamento táctico nuclear para parar a las fuerzas soviéticas.


En el libro "Leopard", perteneciente a la RFA en el juego de TY, te dice (p. 4) que durante las décadas de los 60 y 70 se contemplaba el uso de armas nucleares tácticas (que no estratégicas; yo creo que podría haber habido una Tercera Guerra Mundial sin pulsar el botón del holocausto) para contener la marea roja. Pero que a partir de los años 70 se consiguió un contingente de fuerzas en Alemania occidental lo suficientemente nutrido para poder detener cualquier penetración soviética sin volatilizar amplias zonas de Alemania con bombas atómicas. Este es justo el planteamiento que siguen los libros de Team Yankee. Aparte, porque un wargame de lanzar bombas nucleares sobre ejércitos es un poco aburrido :P

Recordad que los americanos, igual que cualquiera que inventa algo espectacular, usaban la bomba atómica para todo, incluso crearon un misil aire-aire con cabeza nucelar para barrer formaciones de bombarderos (el Genie).

Y que tampoco por tener un arsenal nuclear significa que tengas que usarlo, de hecho las bombas atómicas son una contradicción, son armas de disuasión que se fabrican con la esperanza de no ser lanzadas nunca.

El libro dice que la fuerza nominal del Bundeswehr estaba en torno a 500.000 hombres, bastante grande para no ser una superpotencia la verdad.

Lo que pasa es que ambos bloques desconocían el potencial auténtico del otro (obviamente, en la URSS había mucho secretismo, se jugaban mucho) y se preparaban para lo peor, "si vis pacem...".

Destruir el mundo en un holocausto nuclear queda pretendidamente guay, pero a la hora de la verdad es estúpido como pocas cosas y prácticamente nadie se lo plantea.
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Re: Pregunta de historia

Mensajepor Basurillas » 21/Dic/2016 13:58

Lo mismo lo mismo que provocar una invasión que puede propiciarlo, igual de absurdo en teoría. Ese choque no atómico estaba pensado para las primeras batallas y la detención en suelo germano occidental; pero nada lo impidía para hacer trizas con misiles nucleares tácticos a la "masa" blindada de apoyo de segundo escalón, en suelo de Polonia. RDA... Creo que en número nunca estuvo igualada la balanza este/oeste, como mucho por la calidad occidental, se presume, aunque tampoco había que perder de vista los últimos desarrollos blindados soviéticos. Y obviamente en un libro de TY no van poner datos que hagan pensar en la inverosimilitud del propio juego y las propias ventas. No me imagino a un dirigente alemán viendo a los soviéticos penetrando en Bonn, sin llamar a la Otan gritando como un poseso:" Tirales todo lo que tengas, Sam" (Casablanca style :lol: )

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Re: Pregunta de historia

Mensajepor PanzerKanone » 21/Dic/2016 14:39

Bueno, en el mismo libro dice que, obviamente, los alemanes no deseaban que se lanzasen bombas atómicas en suelo alemán, aunque fuesen de unos pocos kilotones. Que luego queda todo hecho un asco.

Hay que recordar que aunque los soviéticos ocupasen Alemania occidental e incluso llegasen más allá, con tiempo se podía contraatacar y retomar las zonas ocupadas, además debido a la geografía de Europa, se puede hacer una pinza entre Dinamarca e Italia para embolsar lo que hay en el centro (aquí igual me paso de flipado, pero creo que es así). De todas formas, la misión del LANDJUT (ejército de Jutlandia) era actuar de reserva contra la invasión y de fuerzas de tierra contra el avance marítimo del Báltico, por si acaso los soviéticos atacaban con la infantería de marina. Tampoco es que el LANDJUT fuese muy numeroso.

Sería interesante calcular los índices de población movilizable en caso de que continuase el conflicto; tanto Rusia como EE UU son auténticos bastiones protegidos por la geografía y son países muy grandes y muy poblados y por lo tanto difíciles de ocupar y conquistar. Esto quiere decir que ambos bandos tenían gran capacidad de hacer nuevas levas para mantener la guerra, igual que ocurrió ya en la Segunda Guerra Mundial.

También sería interesante leer la novela para conocer a fondo la ambientación, yo no la he leído.
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Re: Pregunta de historia

Mensajepor BRAVOSIX » 21/Dic/2016 15:21

estos mapas, entregados al ser desclasificados los archivos polacos son bastante descriptivos de los planes del Pacvar
https://cdn-images-1.medium.com/max/800 ... 6NUOg.jpeg
http://fransdejonge.com/2006/08/the-pol ... therlands/
http://i.imgur.com/zp2pwdH.jpg
http://i.imgur.com/UW2ybMS.jpg
http://i.imgur.com/B7PmJiA.jpg
http://szeremietiew.blox.pl/resource/z3 ... 145636.jpg
armas tácticas y alguna estratégica, mas el arsenal quimico, que estaba disponible a nivel regimental
no, no nos engañaban.
y si, era posible detener el ataque, pero no en suelo alemán, este estaba previsto solo como "freno" hasta la llegada de refuerzos desde Estados unidos (D+3+5) de las operaciones REFORGER y la entrada en guerra de francia
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Re: Pregunta de historia

Mensajepor generalinvierno » 21/Dic/2016 17:08

Nunca se sabrá.

Ya en los 80 la OTAN mantenía su "respuesta flexible": primero parar una posible ofensiva con fuerzas convencionales y posteriormente con armamento nuclear táctico.

Tras la desclasificación de los papeles de la URSS se ha sabido que los planes de una pretendida invasión de Europa Occidental no estaban tan detallados como pudiera parecer limitándose a marcar una serie de etapas (Canal de la Mancha d+5...) y que en realidad nunca hubo un interés genuino en realizar tal invasión.

Es incontestable una manifiesta superioridad en armamento convencional por parte del PacVar limitada por una superioridad tecnológica aérea.

Recomendable el Tormenta Roja de Tom Clancy.
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Re: Pregunta de historia

Mensajepor PanzerKanone » 21/Dic/2016 22:47

Es un genuino ZAS en toda la boca a esa gente que echa pestes de la Humanidad, diciendo que somos lo peor, que albergamos malos sentimientos y que no hacemos más que atizarnos en guerras interminables, el hecho de que se haya podido evitar una guerra a gran escala entre dos bloques tan irreconciliables como la OTAN y el PACVAR (aunque, como decís, a nadie le interesara realmente que la sangre llegase al río).

Aunque no me engaño, y de no ser por las armas nucleares y su paraguas de disuasión, es muy posible que hubiese habido otras entregas de la Segunda Guerra Mundial. Para bien o para mal es el legado de nuestro amigo Einstein. La radiación es algo tremendamente sucio, pero la tecnología nuclear ha cambiado el mundo profundamente.
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Re: Pregunta de historia

Mensajepor Arendal » 22/Dic/2016 10:06

En la propia novela en la que se basa el juego, se parte de una premisa.. y es que "en principio" ambos bandos no están interesados en usar armas nucelares, y que la OTAN debe ser capaz de contraatacar los uficientemente rápido como para provocar una rendición de la URSS de tal modo que no lleguen a usar armamento nucelar.

Que no sé si responde a tu pregunta, pero al leerme el libro (hace apenas un par de meses), fue un detalle con el que me quedé.

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Re: Pregunta de historia

Mensajepor PanzerKanone » 22/Dic/2016 11:20

Para mediados de los 80 ambos bloques entendían ya perfectamente lo que suponía ponerse a lanzar bombas atómicas alegremente. Ya tenemos bastante con las pruebas nucleares (de las que sólo algunas se han hecho en la atmósfera), como para provocar una guerra nuclear, aunque sea local. Es probable que tuviese efectos agudos sobre el medio ambiente. Aunque no dejan de ser estudios, una cosa muy diferente es jugar con fuego y comprobarlo de primera mano...

Por cierto, esto también me ha recordado al juego de Megadrive que tenía de pequeño, llevabas un Abrams en Europa en la Tercera Guerra Mundial y si te pasabas el juego acababas desfilando por Moscú :mrgreen:
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Re: Pregunta de historia

Mensajepor Basurillas » 22/Dic/2016 13:06

¿Entonces de qué vale la disuasion nuclear si no disuade de comenzar una guerra mundial de bloques? Parece claro que no se montó precisamente porque si disuadían. Quiten el armamento nuclear a ambos bloques y me creere la historia de TY. Entonces si que hubieran llegado hasta Calais. A la hora de defenderte y no caer en la esclavitud del ogro rojo, el medio ambiente casi carece de importancia. Si es que tiene alguna. Al calentamiento global irreversible me remito.

http://internacional.elpais.com/interna ... as?rel=mas

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