Hablemos de la v3.5

Subforo para abordar la elaboración de un reglamento evolucionando la v3 de Flames of War
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Hablemos de la v3.5

Mensajepor Arroyo » 15/Feb/2017 01:50

Visto el debate tan interesante que se ha creado entorno a la v3 o v4 me he decidido ha abrir este post para empezar a mover la actualización v3.5 por parte de la comunidad española o lo que es lo mismo la mejora de la v3 para la continuación del juego.

Tenemos claro que la v4 ya es una realidad y para los que no les gusta esa versión se pueden quedar en la v3 y esperar a que muera por falta de reglamentos y actualizaciones o nos ponemos manos a la obra y creamos un nuevo reglamento que cualquiera pueda descargarse para empezar a jugar.

Creo que en lugar de llorar y quejarse de la v4 es necesario empezar a disfrutar del juego jugando y actualizando como se hace en otros juegos de mesa, por ejemplo el Zombicide donde hay multitud de actualizaciones y mejoras aportadas por la comunidad.

Por lo tanto veo necesaria la creación y puesta en marcha de los siguientes puntos si se quiere que la v3 perdure en el tiempo.

- Creación de un grupo de trabajo con jugadores veteranos de la v3 para el desarrollo de la nueva versión.
- Realización por parte de ese grupo de trabajo de un reglamento que mejore y actualice la v3 sin tocar lo que más gusta de esta versión, esto es algo lógico ya que si no es así todos a la v4 y listo :roll:
- Edición en formato PDF para su posterior impresión.
- Creación de ligas y eventos con este nuevo reglamento por parte de los clubs o asociaciones.

Yo creo que es la única forma de que convivan las dos versiones, hay que ver que pasa con las minis pero eso es algo desconocido por el momento. Ahí dejo mi propuesta y que tenga que ser yo el que ponga esto cuando soy un p..to novato :lol:

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Re: Hablemos de la v3.5

Mensajepor generalinvierno » 15/Feb/2017 09:49

No me parece una buena idea. A partir de marzo va haber una escisión entre los jugadores de FoW: unos cuantos pasarán a la v4 y otros se quedarán en la v3. Actualizar un reglamento sin la marca oficial necesita un amplio consenso, que no va a haber (al menos de momento). Ha pasado con Warhammer, tras su fin han surgido varias iniciativas para continuar (que si 9th, que si Reforged...) pero ninguna va a conseguir una masa critica de jugadores.

Y lo que es más importante, la v3 de FoW esta bien como esta, es un buen juego y no necesita ningún cambio para que funcione.

Resumo: yo me esperaría un tiempo antes de tocar nada y volver a dividir la comunidad de jugadores.
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Re: Hablemos de la v3.5

Mensajepor PanzerKanone » 15/Feb/2017 10:26

La verdad es que sería estupendo para los gurús, podrían adueñarse de los restos de la V3 y así poder dictar, hacer y deshacer, que parece que les gusta mucho.

Pero podrían ser amos peores que Battlefront, a una empresa al menos si conciencias a la gente le puedes tocar el bolsillo y hacer que rectifique (bueno, a Battlefront igual no), pero unos particulares sacando un juego semiclandestino... no lo veo.
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Re: Hablemos de la v3.5

Mensajepor kombat » 15/Feb/2017 16:28

Hombre la V3 tiene sus cosillas a mejorar y no me parecería malo que se hiciera algo en esa dirección... es lo que debería haber sido la V4. Aún así sin cambios también funciona

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Re: Hablemos de la v3.5

Mensajepor Bateman1977 » 15/Feb/2017 21:12

No me parece mala idea este post. Que el que quiera lo utilice para poner ideas de mejora del manual o de las listas. El que quiera jugar a la v4 o quedarse en la v3 ya tiene otros temas donde escribir. Intentemos utilizar este hilo para lo que el autor lo ha abierto

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Re: Hablemos de la v3.5

Mensajepor Arroyo » 15/Feb/2017 21:27

PanzerKanone escribió:La verdad es que sería estupendo para los gurús, podrían adueñarse de los restos de la V3 y así poder dictar, hacer y deshacer, que parece que les gusta mucho.

Pero podrían ser amos peores que Battlefront, a una empresa al menos si conciencias a la gente le puedes tocar el bolsillo y hacer que rectifique (bueno, a Battlefront igual no), pero unos particulares sacando un juego semiclandestino... no lo veo.


No es hacer un juego semiclandestino es el mismo juego mejorando lo presente, muchos dicen que hay cosas de V4 que están bien pero claro la mayoría de cosas hacen que FOW sea un juego nuevo y no una actualización.

Lo que está claro es que la V3 o la mantienen los jugadores o va a morir porque no van a sacar nada para esa versión del juego, ni reglamento ni libros ni nada.

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Re: Hablemos de la v3.5

Mensajepor Sarraceno » 15/Feb/2017 21:28

Me gista la idea, pero resumiendo lo que se ha dicho sencillamente es demasiado pronto para tomar esta iniciativa aun

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Re: Hablemos de la v3.5

Mensajepor PanzerKanone » 15/Feb/2017 22:33

Arroyo escribió:No es hacer un juego semiclandestino es el mismo juego mejorando lo presente, muchos dicen que hay cosas de V4 que están bien pero claro la mayoría de cosas hacen que FOW sea un juego nuevo y no una actualización.

Lo que está claro es que la V3 o la mantienen los jugadores o va a morir porque no van a sacar nada para esa versión del juego, ni reglamento ni libros ni nada.


La cosa es que tiene que sacarse como reglas de la casa extendidas a la comunidad a la que le interese, con lo que lo veo de poca aplicación.

En cuanto distribuyáis material o haya el menor ánimo de lucro Battlefront podría pulsar el botón rojo y meteros una demanda a lo GW por utilizar un material que tiene copyright, aunque a partir de ahora ya no se ofrezca soporte, siguen siendo dueños de los derechos.

Aunque como creo que va a ser algo minoritario es probable que no les molestéis lo suficiente. Sin embargo, ahí está Nintendo chapando a cal y canto todos los juegos hechos por fans basados en sus franquicias. Lo que no parece grave puede llegar a serlo.
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Re: Hablemos de la v3.5

Mensajepor Bateman1977 » 16/Feb/2017 08:53

Panzerkanone, con el tema de los derechos hay menos problemas, el nombre de los tanque y/o unidades no son marcas registradas. Haciendo las cosas bien ono tiene que haber ningún problema. Si te pediría que los aportes fueran constructivos, que este tema se abrió para construir no para discutir, para eso ya hay abiertos varios temas a los que acudes con asiduidad.
Animo Arroyo, me parece muy bien la gente con iniciativa.

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Re: Hablemos de la v3.5

Mensajepor generalinvierno » 16/Feb/2017 10:24

Creo que el apunte de PanzerKanone sobre los derechos no esta de más. El hacer modificaciones a la v.3 y distribuirlas vía pdf puede ocasionar problemas legales si no cuentas con la autorización de BF. Para siF conseguimos la autorización de BF, sino no se nos hubiera ocurrido su difusión.

No quiero ser el aguafiestas, pero modificar un reglamento es muy complicado. Un ejemplo:

Una de las pretendidas virtudes de TY es la posibilidad que tiene la artillería de hacer rang in sobre el terreno, y no solo sobre un equipo. Esto, que parece sencillo de implementar en FoW, trae bastantes problemas. Es obvio que si la artillería tiene más posibilidades de impactar, mejora su eficacia respeto a otras unidades, y si mejora debería aumentar su valor. ¿Cuanto debería aumentar? ¿nos ponemos a revisar todas las listas de ejercito? La v3 esta pensada y sus unidades valoradas para unas reglas concretas; tras tres ediciones el valor en puntos esta muy ajustado (eso no quita que haya desfases puntuales), tocarlos de manera unilateral es complejo.

Por otra parte es difícil poner de acuerdo a jugadores de toda España para realizar los cambios. Siempre habrá grupos y comunidades que prefieran unas reglas u otras, algo que con un sistema oficial no trae ningún debate. Si el riesgo que corre la v3 es el del abandono por parte de los jugadores, imaginaos un panorama con v3, v3.5, v3.6.... y v4. La atomización del juego.

Con esto no penséis que estoy en contra de las mejoras del juego, personalmente os animo a que probéis y juguéis con las reglas y listas que más os gusten (así empezó SiF), pero creo que de momento es mejor "see and wait".
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Re: Hablemos de la v3.5

Mensajepor Bateman1977 » 16/Feb/2017 10:31

General invierno, entiendo perfectamente las cuestiones legales y mi intención no es negarlas, pero hay que darles la importancia que tienen y verlas en su momento. Por eso hay que pensarlo bien y de una manera pausada, pero tampoco es cuestión de abandonar o poner tiritas antes de la herida. No se ha puesto en el tema casi ninguna modificación a estudiar (la tuya es de las primeras) y ya se esta diciendo que no se pueden hacer las cosas.

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Re: Hablemos de la v3.5

Mensajepor kombat » 16/Feb/2017 10:46

Sinceramente yo no tocaría la mecánica del juego. Simplemente introduciría dos cambios.

El primero quitar los always del juego. A excepción de la fortificada que defenderia siempre (pero si la obligaría a que en misiones de reservas haya de tener reservas, es decir nada de todo en mesa, si tienes dos pelotones fortificados has de estar obligado a dejar otros dos en reserva). Las listas con infiltración o reglas nacionales como ataque nocturno. Se podría solucionar con una tirada de dado...4,5 6 atacan de noche. En el caso ruso una lista con peloton infiltrador sigue la misma jugada 4,5,6 ataca e infiltra. Ojo, son solo matices y una opinión como cualquier otra. Si no se hacen cambios pues también me está bien.

El segundo modificaría el movimiento doble y añadiría un +1 a la hora de impactar a objetivos que mueven al doble. Quitaría lo del doble de dados.

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Re: Hablemos de la v3.5

Mensajepor Coronel_Oneill » 16/Feb/2017 11:06

Teniendo el reglamento V3 y las Faq`s, de verdad es necesario andar toquiteando el juego?. No podemos seguir tal y como esta?. Al menos a todos los jugadores que conozco les gusta y no ven problemas graves por ningun sitio. Se podrian mejorar cosas?, pues seguramente. Es necesario?, pues lo dudo :)
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Re: Hablemos de la v3.5

Mensajepor PanzerKanone » 16/Feb/2017 12:03

Bateman1977 escribió:Panzerkanone, con el tema de los derechos hay menos problemas, el nombre de los tanque y/o unidades no son marcas registradas. Haciendo las cosas bien ono tiene que haber ningún problema. Si te pediría que los aportes fueran constructivos, que este tema se abrió para construir no para discutir, para eso ya hay abiertos varios temas a los que acudes con asiduidad.
Animo Arroyo, me parece muy bien la gente con iniciativa.


En contra de lo que puedas pensar, yo escribía para ayudaros. Hay que tener cuidado con los temas legales y no se puede ir a lo loco, o de lo contrario te puedes llevar un disgusto.

Por ejemplo, intuyo que BF toleró Spain in Flames porque no tiene gama de la Guerra Civil y era un escenario que no tenía pensado explorar. Como tal, el mercado era de otras marcas como Minairons, etc. No les afectaba en nada, muy al contrario de si tenéis vosotros una V3 que haga competencia directa a la V4 en Segunda Guerra Mundial, aunque sea sólo dentro de España, a BF no creo que le haga gracia. Si ya le fastidia la competencia de PSC entre otros, la vuestra tampoco les va a gustar. Lo digo por si os sirve, no para fastidiaros.
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Re: Hablemos de la v3.5

Mensajepor Pablo El Magno » 16/Feb/2017 13:49

Las cuentiones legales se resuelven demasiado fácil. Se saca una actualización al estilo LFTF pero con el nombre Reglas de la Casa y se termina el conflicto legal. Ademas el compedío de actualización se lo puede ofrecer como "sugerencias reglamentarías".
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