Pdf division azul!!

[elnumerotrece]

Buenas:

Nadie esta diciendo que hagamos de la División Azul una de granaderos acorazados....

Se está planteando que debería facilitar la opción de incluir como apoyo divisional, y con la caracteristica de aliado (al ser tropas alemanas junto a tropas españolas), el apoyo de un pelotón de tigres, por que hay algunos libros que:

o dicen que había un batallon de tigres concreto desplegado muy cerca de la división azul en tiempos de ofensivas rusas
o incluso que combatieron en fechas determinadas junto a elementos de la división azul.

Más aun cuando se permiten goliaths y STG44, que creo que nadie haya siquiera pensado que estuvieran alguna vez a disposición de la divisíón azul (principalmente por fechas de fabricación etc).

De todas maneras si ningún jugador español puede obtener información veráz y fiable de que hubo tigres del Heer combatiendo junto a elementos de la División Azul (o cualquier otro tipo de apoyo que no salga en el briefing de la DIv Azul), pues nada, dejemos a los de BF que sigan adelante con la configuración que ellos plantean, que supongo estará suficientemente documentada, y habrán aplicado las licencias que estimen oportunas, y no digamos nada en el foro de BF

[pascalepepe]

Buenas,
en una publicación francesa sobre la primera unidad de Tigres en el invierno 42-43 se ven fotos (lo cual no es una hipótesis sino una certeza) de dicha unidad en la zona geográfica donde combatía la DA en el tiempo en el que ésta estaba allí. Sin embargo, NUNCA luchó al lado de la DA, sólo estaba allí cuando los nuestros ... y otras unidades alemanas a las que seguro no dudarían en apoyar llegado el caso.
Por tanto mi opinión es que la posibilidad existió/existe pero que en realidad los nuestros no los vieron a su lado.
Un saludo
Pepe Díaz
PD: Sobre los Goliahts et las STG efectivamente han derrapado un poco, pero no quita que quizás quieran darle un poco más de mordiente a una unidad tan específica que efectivamente no era más que otra división de infantería alemana (la 250 como todos sabemos) para el mando alemán.

[Ignacio]

De todas maneras si ningún jugador español puede obtener información veráz y fiable de que hubo tigres del Heer combatiendo junto a elementos de la División Azul (o cualquier otro tipo de apoyo que no salga en el briefing de la DIv Azul), pues nada, dejemos a los de BF que sigan adelante con la configuración que ellos plantean, que supongo estará suficientemente documentada, y habrán aplicado las licencias que estimen oportunas, y no digamos nada en el foro de BF

Hombre, me parece a mí, que la rigurosidad histórica de BF, como la de cualquier empresa, tiene como límite y como objetivo el vender figuras, lo que me parece normal.
Esa rigurosidad histórica es extensible a colocar en las listas de ejército véhículos como el "Diana" o el T-34/57, que no es que se pueda decir que tuvieran un uso muy extendido.
Sí BF vende más Tiger de esta manera, pues a lo mejor son más "laxos" en su rigurosidad.

Con la DEV, tanto en España como en el extranjero, hay mucha "mitología", muchas veces potenciada por ideas políticas que no tienen nada que ver con el tema.
Y esa mitología, nos lleva (como a mí en el pasado a veces en otros sitios) a enaltecer y darle una importancia que no tuvo, y que posiblemente si no fuéramos españoles, pues no se la daríamos.

Y eso de que había una unidad de Tiger "cerca" de una unidad de la DEV, teniendo en cuenta los despliegues para una división y mas en el frente ruso, que podían ser de varios kilómetros, pues yo lo veo un poco aleatorio.
De todos nmodos voy a ver si encuentero algo en mi bibliografía.

[Coronel_Oneill]

Dejad de comeros el tarro,esto es un juego de muñequitos,y punto.Mas o menos historico,pero un juego.Y como tal tienen que equilibrar las listas para que se pueda enfrentar a otros ejercitos del periodo,ya sea del desierto,Rusia,etc...
Lo que yo no veo muy claro es que dejen meter Tigers para vender millones y millones de carros Tiger,no se yo si habra tanto mercado para la D.A. fuera de este foro

[vicente]

Dejad de comeros el tarro,esto es un juego de muñequitos,y punto.Mas o menos historico,pero un juego.Y como tal tienen que equilibrar las listas para que se pueda enfrentar a otros ejercitos del periodo,ya sea del desierto,Rusia,etc...
Lo que yo no veo muy claro es que dejen meter Tigers para vender millones y millones de carros Tiger,no se yo si habra tanto mercado para la D.A. fuera de este foro

O,neill es licito criticar algo que te importa para mejorarlo . Muchos en este foro somos aficionados a la historia tal y como fue , para conocerla mejor y para recrearla jugando .No es cuestion de marear la perdiz ; es cuestion de acercarnos lo mas posible a una realidad ( mas o menos subjetiva ) desde un simple y maravilloso juego de figuras y no de hacer pasado ficcion , por mas que a mi me gustaria poner un peloton de Panthers en la Azul Pero casualmente , no los llevaron ...
Y para fantasias ya estan otros juegos ...
Que la unidad asi se empobrece y es menos jugable ,¡ pues vale ! tambien lo es jugar con paises menores o italianos y no por ello dejamos de coleccionarlos y jugar con ellos .
Un saludo .

[carlos]

Hola: De acuerdo Vicente.

[Coronel_casturzaiz]

No deja de ser un juego historico , pero un juego, y si no hay unanimidad en si exisitieroen esos apoyos en la division o no, lo más lógico es hacder lo que ha hecho battelfront, es hacer una lista como dice O Neil jugable y equiparada a cualquier otra de mid, no dejaron de ser una unidad más de granadiers alemanes, no busquemos tres pies al gato.-

[buzzard]

.Con la DEV, tanto en España como en el extranjero, hay mucha "mitología", muchas veces potenciada por ideas políticas que no tienen nada que ver con el tema.
Y esa mitología, nos lleva (como a mí en el pasado a veces en otros sitios) a enaltecer y darle una importancia que no tuvo, y que posiblemente si no fuéramos españoles, pues no se la daríamos.

En el extranjero la División Azul es una de las divisiones mas famosas y mas "queridas", por decirlo de alguna forma, de las divisiones que participaron en la Segunda Guerra Mundial.
Como anecdota, en una reunion de oficiales de la OTAN, un general aleman brindó por los "valientes españoles de la División Azul" aprovenchando la presencia del hijo de Muñoz Grandes, que también es general.

Lamento que no consideres importantes gestas como la del Lago Ilmen, Possad o Krasny Bor. Supongo que para ti es todo propaganda fascista, enhorabuena.

[Ignacio]

.Con la DEV, tanto en España como en el extranjero, hay mucha "mitología", muchas veces potenciada por ideas políticas que no tienen nada que ver con el tema.
Y esa mitología, nos lleva (como a mí en el pasado a veces en otros sitios) a enaltecer y darle una importancia que no tuvo, y que posiblemente si no fuéramos españoles, pues no se la daríamos.

En el extranjero la División Azul es una de las divisiones mas famosas y mas "queridas", por decirlo de alguna forma, de las divisiones que participaron en la Segunda Guerra Mundial.
Como anecdota, en una reunion de oficiales de la OTAN, un general aleman brindó por los "valientes españoles de la División Azul" aprovenchando la presencia del hijo de Muñoz Grandes, que también es general.

Lamento que no consideres importantes gestas como la del Lago Ilmen, Possad o Krasny Bor. Supongo que para ti es todo propaganda fascista, enhorabuena.

Ya me extrañaba a mí...
Me gustaría que me citaras donde he dicho yo, que no es importante Possad, krasny Bjor, Ilmen o el resto de actuaciones, de la misma, incluidas las de los prisioneros en Rusia.
Pero esas actuaciones, como la de todos los países hay que enmarcarlas y situarlas en su justa medida.
según el libro de "La división española de Hitler" de Kleinfield y Tambs, Ilmen, es posiblemente una de las mayores acciones de la IIGM.
Pero de ahí, a calificarla o ponerla al nivel, pongamos de las SS, hay un trecho bastante largo.
Y no me hace falta que me cites hechos de armas de la DEV (he escrito bastante sobre ello, y leido ni te cuento) ni que cuentes batallitas que se repiten unos a otros aprovechando días de patrona o similares, pero que con visos de realidad pocas.
Supongo que hará tiempo de esa "historieta", porque sobre Muñoz Grandes Galilea, natural de la provincia de Guadalajara, que mandó la Brunete hasta el año 94 para pasar a mandar la región militar sur, y finalmente la hermandad de retirados, se han escrito muchas cosas, y la mayoría como suele ocurrir, erroneas.¿Te parecde que conozco al hijo de Agustín Muñoz Grandes (como personaje) para hablar algo mas que sobre "batallitas"...y sin mirar la wiki ni leyendo algunas de las publicaciones que algunos utilizan como "bibliografía".
yo he visto el escudo de la DEV grabado en piedra en un acuartelamiento alemán, junto con todas las divisiones de la werhmacht (excepto las SS), he hablado (sin que me lo tengan que contar) con militares alemanes sobre la DEV ¿y que quiere decir eso?
Seguramente para algunos propaganda...pero las batallitas, se las cuentas a otro, queeste mas acorde con tu forma de pensar, como ha quedado demostrado en todos los hilos en los que participas y que tengan algo que ver con saludar conla mano extendida.
Y si alguien quiere hablar sobre la DEV yo encantado, pero con nazis, no hablo.
Y no, a ti no te deseo enhorabuena...

[buzzard]

Supongo que tu interes en ese mensaje era un burdo intento de ofensa, porque leyendo lo que has escrito detenidamente no das ni una, ni en una cosa ni en otra
Para hablar de la División Azul siempre citas el mismo libro... curioso cuanto menos, solo por curiosidad, ¿has leido algun libro escrito por algun divisionario o algun escritor español?
La unica batallita que he contado, ademas de llamarlo anecdota antes de nada, me la conto un historiador español que seguramente es mucho mas reconocido por su trabajo de la División Azul que tu.
Es absurdo comparar a la División Azul con cualquiera de las divisiones clasicas de las Waffen-SS, como tu conocimiento del tema es absoluto, supongo que no hara falta explicarte por que.
Las unicas maneras que conozco para saludar son con la mano extendida (en el caso de los hombres), ofrecer la mano extendida en el caso civil, y saludar con la mano extendida en la sien en la militar. Hay otro tipos de saludos, como el de los gnomos, o los esquimales, pero no van conmigo
Me parece bien que no hables con nazis, supongo que cada uno tiene sus propios traumas infantiles, en mi caso, no suelo hablar con gilipollas, aunque a veces hago excepciones.
¿No me deseas enhorabuena? que tio mas chungo, en mi caso era pura ironia.. por si no lo habias pillado.

[elnumerotrece]

No deja de ser un juego historico , pero un juego, y si no hay unanimidad en si exisitieroen esos apoyos en la division o no, lo más lógico es hacder lo que ha hecho battelfront, es hacer una lista como dice O Neil jugable y equiparada a cualquier otra de mid, no dejaron de ser una unidad más de granadiers alemanes, no busquemos tres pies al gato.-

Buenas:

Vale... pero si existe alguna posibilidad de, digamos llevar Tigres o apoyo de Stuka G, que sea documentada y más o menos historica.... pues no veo por qué no...

Estoy de acuerdo con vosotros de que los jugadores no tienen medida.... si tiene la posibilidad de llevar Tigres o panteras, pasan a ser tropas fijas en toda configuración de esa división...

Tal vez sea mejor que no aparezcan.

[Ignacio]

[quotePara hablar de la División Azul siempre citas el mismo libro... curioso cuanto menos, solo por curiosidad, ¿has leido algun libro escrito por algun divisionario o algun escritor español?
][/quote]

Siempre será mejor citar eso que Mein Kampf, ¿no?
Pero si lo cito,es básicamente por dos motivos, primero porque es bueno y no cae en "sensiblerías" (naturales por otra parte) como las de Fernando Vadillo o similares. Aparte que es bastante claro.
El segundo motivo, es básicamente porque me da la gana.
Pero está bien que te fijes en lo que escribo, así podrás aprender algo.
[quoteLa unica batallita que he contado, ademas de llamarlo anecdota antes de nada, me la conto un historiador español que seguramente es mucho mas reconocido por su trabajo de la División Azul que tu.
][/quote]
Seguramente, pero yo no necesito que me cuenten batallitas, las conozco de primera mano, sin necesidad de pasar por ningún tamiz político. Pero vamos, que si te refieres a los historiadores que me imagino, ya sabemos la "fidelidad histórica", que gastan y su compromiso "político".

[quoteEs absurdo comparar a la División Azul con cualquiera de las divisiones clasicas de las Waffen-SS, como tu conocimiento del tema es absoluto, supongo que no hara falta explicarte por que.
][/quote]
Obviamente que no me hace falta. A ti no estoy tan seguro.

[Ignacio]

Me parece bien que no hables con nazis, supongo que cada uno tiene sus propios traumas infantiles, en mi caso, no suelo hablar con gilipollas, aunque a veces hago excepciones.

El que un nazi llame a otra persona gilipollas no deja de ser irónico.
Es lo que tiene internet, que quien se frustra (y no de manera infantil precisamente) vuelca aquí su incapacidad.
Cada vez que saludes a alguien llevándote la mano a la cabeza o a la voz, y no con la mano extendida como te gustaría, acuérdate de mí, que a lo mejor aciertas...

¿No me deseas enhorabuena? que tio mas chungo, en mi caso era pura ironia.. por si no lo habias pillado.

¿Cómo le voy a desear enhorabuena a alguien tan "iluso", que de haber triunfado aquellos a los que elogia, hubiera terminado como los judios....
Bastante tienes con lo tuyo, espero que te cures y que solo sea somático.
Mira, una palabra nueva, para que enriquezcas tu lenguaje y no solo te fijes en los libros que cito.
Sigue aprendiendo y serás un hombre de provecho...

[Ignacio]

Y para no marear mas la perdiz, ya he avisado a los moderadores para que metan la tijera donde les parezca oportuno.

[buzzard]

Tus ansias de descalificar a la gente por el foro me hace gracia.
Cuando discutias con un usuario que confundia las b con las v te reias de el por eso. Si resulta que otro usuario confundia donde habia estado ubicada otra division en concreto porque habia visto la informacion en tu odiada wikipedia te reias tambien.
Tus ansias de quedar por encima de los demas de esta forma es poco menos que vergonzosa.
Contra mi la "descalificacion" facil es decir que si soy un nazi, que si me gusta saludar con la mano extendida (te repito que tradicionalmente en España se saluda asi), que si soy gilipollas... bla,bla,bla me da igual.
Aqui el unico que tiene un problema eres tu.

No hagas jueguecitos que se perfectamente a que te dedicas y lo que eres, de hecho estuve presente en la despedida que se te hizo en una unidad, y por supuesto que te saludare si se da el caso.

Aunque tu ego no te lo permita, el mio si. Siempre se puede aprender de los demas, sea quien sea el otro. No me avergüenza decir publicamente que he aprendido leyendo cosas tuyas y de otras personas de este foro con las que no me llevo bien. Pero repetir a una persona constantemente que los demas (en este caso en concreto yo) tienen que aprender de el tiene un nombre, y como eres tan listo seguro que sabes cual es.

Venga Ignacio, que quieres que te diga, ¿que eres el mejor?. Eres el que mas sabe de la Division Azul porque has tenido la suerte de leerte el libro ese tan famoso y tan objetivo. Que eres el mejor porque has recibido una educacion privilegiada y escribes mejor y sin faltas de ortografia. Que eres el que mas sabes de la Segunda Guerra Mundial e incluso de las Waffen-SS. Que eres el mejor porque no buscas informacion en la wikipedia. Que eres superobjetivo. Que eres el mejor y los demas unos ilusos. Que eres el mejor porque tienes la capacidad de detectar enfermedades virtualmente.Que eres el mejor porque tienes la laborar inestimable y desinteresada de hacer aprender a los demas de ti. Y que eres el mejor porque eres capaz de ir haciendo hombres de provecho con solo leer tus mensajes en un foro de wargames.
De verdad, me has convencido, me rindo ante tu ingenio al faltar a los demas, ante tu ironia punzante y tus ataques desproporcionados, eres increible.

Al margen de las alabanzas, me gustaria que algun dia me explicaras tu teoria de que no se quien iba a acabar igual que los judios si los que yo elogio ganaban. Seguro que las has leido de un libro de esos superobjetivos, fuera de todo sentimentalismo y politicamente correcto que tu lees.

PD: esto es para agilizarte el trabajo. No he puesto ni una sola tilde.