Post de lloriqueo por los nuevos americanos

[PanzerKanone]

En cuanto a los tigres, aún con las habilidades, son demasiado caros, tanto en su version veteran como en la trained, al menos en mi opinion. Ya si alguien los saca y se lo matan a base de fireflys o de cazacarros americanos (que matan 2/3 nada más aparecer y alguno más bailed) que no diga que es suerte.

Puede ser, pero en el caso de los Fireflies... ¿cuántos te van a jugar? ¿2, 3, 4, 6? 6 es el máximo y tu llevas 5 Tigracos. Les puedes disparar antes que ellos a ti, puedes hacer trujas y recolocarte con el Stormtrooper, tienes Wide Tracks por lo que puedes entrar y salir de bosques fácilmente (comprobado!) para facilitar tu supervivencia, ¡puedes hasta tener tu propio SIF con el As de Tiger! Y por supuesto has de llevar humo para defenderte de algunas cosas. Y una andanada de 88 de ROF 3 sigue siendo muy dura incluso si viene de un solo carro. Los Tigres son prácticamente inmunes al fuego de los Sherman V.

Sobre los cazacarros, es que es muy simple, la lista adecuada para enfrentarse a ellos es infantería. La Schwere no se tiene que meter en esas cosas. La Schwere está destinada sobre todo al frente oriental, para pegarse con los carros rusos tal y como he explicado. Si la haces con Tiger I tienes más posibilidades en el frente occidental, porque los König se quedan específicamente para domar a las hordas rusas, y la lista de 3 König es bastante desperdicio para petar Sherman por mucho Jumbo que haya... y volvemos a lo mismo, jugando contra esa lista ¿cuántos Easy Eight va a haber? ¿Cuántos Hellcat?

[Reiben]

Nadie habla de quedarse quieto..pero tampoco pretendo correr con mi infantería campo a través y sin cobertura, para que la frían los Stuart..
Que si..que el Stormtrooper pasaría a chequearse a 4+..pero no estamos hablando de jugar solo con unidades trained, sino con una combinación Trained/Veteran..(libro BbB)..
Que los Tigres son caros, tanto veteran como trained..te doy la razón..pero es que son 9/8/2 2(3)/13/3+
Los cazacarros, los FF y los Stuart caen como cualquier otra unidad..que yo sepa, no son indestructibles..
En este juego influye a veces la experiencia..a veces la suerte..y he visto varias veces como unidades FV fallaban tanto moral como habilidad repetidas ocasiones..
El ser veterano se paga en puntos..cuanto mas veterano, menos unidades que desplegar..

[Raistd]

Eso sin contar que muchas veces me da la sensacion que el jugador aleman esta "anquilosado", por ejemplo los panzerwerfer y neverwerfer son muy buenos y los cañones 10.5 mas caros que los americanos.

Solución no meten los cañones medios por muy utiles que sean y puedan redondear una lista, vale que son le doble de caros 4 cañones que 3 lanzacohetes, pero los primeros tienen una pieza mas, un observador mas y capacidad antitanque que hace temblar a los m-10 y stuarts, que supuestamente es el terror de sus listas... de hecho esa unidad cara cumple dos funciones que los neverwerfer no cumplen, ni los 10.5 americanos por el tipo de tanque aleman que utilizan los alemanes.

[Seriadin]

Os respondo, que no me dais tiempo :

Seriadin los alemanes no han perdido nada, las dos cosas que comentas eran dos abortos de las reglas que estaban completamente fuera de lugar.

En eso estoy de acuerdo, eran aberrantes, pero la han empeorado tanto que ya no se juegan.
Como reglas "fuera de lugar" ahora estan los cazacarros americanos y, para mi gusto, los transportes que se materializan de la nada (y eso que es una regla muy buena para los alemanes).

El firefly de AT15 o hay cosas en la mesa de tigre para arriba o es un desperdicio de puntos.

¿Y que crees que esta pasando?. Los alemanes ahora llevan listas de Panzer IV, Stug, Marders y similares. La pena es que se pierde la diversidad de tanques alemanes, porque los "gatos grandes" están sobrevalorados.

Lo de la lista de Erstnaz FJ (Fearless TRAINED) con pelotones básicos llenos de panzerfaust y tal, no creo que debas tirarla a la basura, ni muchos menos. Ese tipo de lista es bastante óptima para defender y seguramente menos eficiente en otros roles. De todas no hay que jugar siempre con lo mejor, sino con lo que a uno le gusta. Yo no veo mal llevar una unidad repleta de panzerfaust si quieres, pero lo que fastidia es por ejemplo en una unidad mecanizada te OBLIGUEN a llevarla llena de panzerfaust cuando tu no lo quieres así. Y en cuanto a los Tigres, no se pueden comparar solo contra una lista concreta.

Un saludo,

[landroval]

Venga, vamos a dar algo de caña....
Seriadin, tengo que escuchar tus protestas sobre los aliados cada fin de semana... y ahora también por escrito en el foro ?... que cruz...el post te ha venido como anillo al dedo compañero!!. Ahora, nadie se acuerda cuando los americanos del turning tide, el AT más potente era 12 ?, pero eso es lo de menos, el problema estaba en que atacaban en la mayoria de casos (usando blindados o mec.) y eso hacía que te diera la risa... ademas en muchas ocasiones que se terminaba la partida por falta de tiempo... la partida la gana automaticamene el defensor ?!!
Por otro lado anda que los jugadores alemanes de mi entorno se cortaban un pelo en utilizar los brummbar como cazacarros... y otros juguetitos.
Ah, por cierto, a ver si algun jugador del eje me explica cómo es eso de pegar desde el semioruga (tank team) con tank scorts que dan galletas sin tener que meterse en terreno muy dificil ??? vaya que desalojas al mas pintado de cualquier casa sin manchar los vehículos... eso no sorprende ?

Pues me alegra que se le tenga miedo a los aliados !! Seriadin, esto va por ti, eso es lo que le pasará a tu tropa mañana !!!

http://www.youtube.com/watch?v=lHC1ap5b_A4

[Salvitas]

Hola Landroval.

Precisamente nuestra última partida es la que mencioné en mi anterior post en este hilo.
Ese pelotón de tanques mixtos tuyos rodeados de mis pioneros y de un montón de Gun Teams que fallaron hasta 4 tank terror para asaltar...Menudo cachondeo de partidilla, jeje. O mi asalto con 2 Jagpanthers, no mato nada, me contratacas con 4 Bazokas y tampoco matas nada...

A ver si enfrento algo alemán mio contra esos yankees modernos. Que últimamente sólo puedo jugar mis alemanes contra ti.

Retomando algo el hilo, para que no me pegueis: Una lista americana veterana llena de bazookas que defiende contra un alemán y una lista normal...¿cómo se le desaloja destroza en una partida de torneo de 2.5 horas sin haberte estrellado y que gane el defensor por defecto?...

Estoy de acuerdo en el 90% de los buenos análisis tácticos que habéis estado poniendo en este hilo(hay algunos malos, también, pero eso es aparte). Pero creo que hay un factor que apenas se menciona: el diseño de mesas. En Málaga a veces se ve cuando jugamos partidas inter-clubs, por que a veces se suelen montar las mesas de un mismo estilo en cada club. Pero, yo por ejemplo, que me he movido en torneos de Sevilla, Granada y Jaen...una misma partida con listas similares, no tiene nada que ver según la mesa que te toque. Que el nuevo caldero he tenido que jugarlo en mesas con "gran visibilidad" y de un cuadrante para desplegar me he quedado con una franja de 60x10 cm...y si hubiera sacado mis hordas rusas ni sitio para desplegar....y en todo caso, vendido ante la primera salva de fuego enemigo.

Hay un Osprey muy bueno que trata del Panther y el T-34, y en el análisis se indica que en circusntacias teóricas de gran visibilidad a largo alcance, por mucho turbo que tenga el T-34 éste la endiña sin poder acercarse a los flancos de los Panthers. Y eso es algo que se ve a menudo en muchas mesas. (Y si no pasa eso, el T-34 se merienda, desayuna y cena a los Panthers. Con Shermans y otros tanques sería más dificil, pero no tanto). El que haya o no una gran visibilidad a largo alcance hace que los Panthers sean reyes o nenazas. Y lo mismo digo para las infanterías, sean estas rusas, americanas o alemanas. Si tienes que mover al menos 2 turnos con tu infantería al descubierto...Suerte si te quedan peanas que no hayan sido ametralladas hasta el exterminio...sea por Stuarts, Half tracks alemanes, Universal Carriers o lo que queráis...(hasta Panzerwerfer en misiones de ametrallamiento, jeje, que lo he hecho).

Hasta pronto
Salva

[crotblot]

Seriadin, tu análisis de los alemanes me parece bastante subjetivo, por lo siguiente:

a) En la V3 nos dan la infantería MG mejorada, que es basicamente inasaltable y se convierte en una bestia parda a la hora de reventar y triturar a la infantería que te ataque

b) Nos dan beakthrouhg gun en muchas armas

c) nos mejoran las reglas de asalto de los gepanzertes

d) hacen que el que nos revienten los halftraks de la infantería Gepanzerte no sea un problema en la moral, que antes se notaba mucho.

e) Nos permiten mantene mucho más tiempo a salvo, cuerpo a tierra, a nuestros preciosos pak40 y nuestros 88mm con la regla de salvación de 3+ si estas gone to ground

f) Al ser un ejército veterano y con las nuevas reglas de fuego defensivo a 20cm del punto de asalto, nos permite pasar mucho más fácilmente el fuego defensivo de los pelotones grandes y hacer brecha.


Y bueno, sobre BBB. Aporta listas con cosas muy buenas, y que mejoran algunas en mucho a otras listas que ya había, o da una variedad para nada despreciable.

-lista de tigres trained?
-Lista de infantería trained con pzreck por todos lados y panthers trained?
-Lista fallsinyaguer trained plagada de pzfaust y pzreck?
-Lista tongo y abusiva tutifrí de Arhem?
-Lista clásica de la swerejager panzer?
- Lista de hordas de infantería veterana o trained del Von Tetau?

Y bueno, a todos los que decís que el BGG es una mierda. En serio, probar alguna de las listas buenas que tienen en el campo de btalla, y luego hablamos que os gusta mucho prejuzgar....

Y eso de que el panther es una laca........ sigue siendo blindaje 10, 11 a larga, AT14, mucha movilidad, un puñado de mgs, y wide trucks. Ideal para quedarse a larga distancia y desde concealed snipeando, o mismamemnte para cargar contra el enemigo gracias a sus mgs y su torreta, etc. Y claro amigos, la polivalencia se aga.

[crotblot]

Y ni que hablar que el hen and chickens te permite flanquear a los tanques pesados alemanes mucho mejor que antes, poniéndolos en jaque a partir del 2º turno. Sinceramente, creo que es un problema de adaptación de la gente.

[nombrajo]

Muchos decis que el asalto montado ha mejorado, pues yo lo veo justo al revés. He usado una mecanizada en V2 y ahora como mucho estoy dispuesto a meter un único pelotón. Hay un detalle en que no reparais, y es que en V3 un simple bailed te deja sin semiorugas cuando menos te lo esperas. Sabiendo esto, a la defensiva, el rival lo que hará será emplear unos pocos disparos de AT en los semiorugas, si no se van un turno se van otro, y en cuanto se vayan asaltas con infantería (lógicamente con tanques dan igual los semiorugas). Atacando, raro será que aparte del fuego defensivo no se tenga la oportunidad de una ronda de disparo, si sacas el chequeo bien, pero sino... En otras palabras cuestan menos que antes (por eso no me quejo, simplemente no me gustan demasiado) pero también pagas puntos por algo que te puede dejar tirado cuando menos lo esperes. Total no veo mejora, de echo veo que son peor, pero más baratos, lo comido por lo servido.

[Raistd]

Nombrajo los halftracks tienen tank scorts, eso es una mejor importante!!

Crotblot, tuve que usar mucho esas listas y estan cojas (no por ser RT solamente) sino por sus apoyos malos!!!

[Panzer-Tiger]

Los marines paracaidistas tienen un esquema muy similar a los fallschirmjäger...

¿marines paracaidistas? entiendo que te refieres al camo "duck hunter", de uso común en la 2° división de marines,en todasl las fundas de casco(reversibles) y en los uniformes del 41° regimiento de infanteria acorazada de la 2 división acorazada en Normandia.
uniforme que cambiaron echando leches porque sus propios compañeros les disparaban
(se les dijo que cualquier cosa con uniforme de camuflaje e
ra un boche)

Si si, marines paracaidistas, pero del frente Pacifico:

viewtopic.php?f=12&t=22128

[Coronel_Oneill]

Aviso, no empeceis a calentaros y meteros unos con otros (eh,Iandroval?). De momento todo iba bien, aunque hemos cambiado de hablar de yankis a llorar de alemanes

[101SovieTAirborne]

Hola Landroval.

A ver si enfrento algo alemán mio contra esos yankees modernos. Que últimamente sólo puedo jugar mis alemanes contra ti.

Hasta pronto
Salva

Cuando tu quieras oiga!!!

[PanzerKanone]

Nombrajo los halftracks tienen tank scorts, eso es una mejor importante!!

Crotblot, tuve que usar mucho esas listas y estan cojas (no por ser RT solamente) sino por sus apoyos malos!!!

Pues lo que mata a las listas del BGG es el Always Attacks y ya en un segundo plano, la falta de Kampfgruppe.

Estuve mirando con mi hermano la Panzergrenadier que viene ahí, se parece bastante a la Volks del Nuts, pero tiene que atacar siempre (por eso lleva camiones de serie, que son muy insuficientes). Una pena, porque podía haber salido una lista setera más que buena.

[Reiben]

Pues lo que mata a las listas del BGG es el Always Attacks y ya en un segundo plano, la falta de Kampfgruppe…

+1
Aparte de algo de artillería en condiciones..