¿Pocas novedades en el Atlantik Wall?

[PanzerKanone]

Chicos, que no se ofenda nadie, pero que da tan raro que alguien que no haya mi leido el nuevo libro, que comente las novedades del mismo...

No necesariamente. En realidad se habla muy poco de las listas del libro en sí mismas y mucho de política de Battlefront, de los cambios en las listas en los libros revisados, de si los alemanes son un ejército caro y ese tipo de cosas. Creo que para eso no hace falta comprarse el libro y tampoco leerlo. Pero en algún momento lo leeré, cuando caiga en mis manos

[Buba]

Esto es tan fácil como: "Si tan malo te parece, no lo compres. Nadie te pone una pistola en la cabeza."

Que tienes miedo de quedarte desfasado: "Aguántate (por no decir jódete) y comprarlo o búscate los PDF sueltos de las listas que ponen en la pagina oficial."

Tampoco creo que los libros de la V2 estén tan desfasados. En la ultima partida me hice una lista del Dogs and Devils, la SSF. que jugo contra listas de GW y del DC alemanas, y aguantaron como unos jabatos,manteniendo a raya a unos cuantos Panzer y se cargaron un Konis en asalto.

Yo pienso pagar 40 euros por el nuevo libro de los aliados, y pagare 40 euros si hace falta cuando saquen el recopilatorio de Italia, aunque se limiten a bajar puntos. Y la decisión de gastarse dinero en nuevos pelotones exclusivos de determinados libros es cosa de cada uno. No creo que a nadie del foro le interese que yo me compre o no el pelotón de birria que han sacado nuevo de lanzacohetes americano. Les puede interesar dar su opinión sobre ellos si abro un post y pregunto que tal los ven; pero que me los compre o no, dudo que les quite el sueño. No se lo quitara ni a los compañeros contra juego habitualmente, así que imagínate a unos desconocidos.

Que quieres dar tu opinión de lo malos que son los de FOW por sacar libros con pocas novedades, y las que meten son para que te gastes el dinero en nuevos pelotones, pues si, dala. Pero si no hiciesen esos serian una empresa que le quedaría 2 afeitados.

Bastantes cosas me parece que han hecho bien, aunque la han cagado en muchas otras, pero que tire la 1º mierda quien no la haya cagado alguna vez.

[jacobo]

Esa frase era así realmente...???

[ManuSanchis]

Yo de verdad que no entiendo las quejas de la gente respecto a que las listas puedan ser competitivas o no...vamos a ver, señores, que esto es un juego histórico, gracias a los Dioxes que en algunos aspectos nos dan vidilla pudiendo meter listas aberrantes que jamás existieron, y organizaciones imposibles como toda la artillería de una división apoyando a tres pelotones, etc.

Si me compro el Atlantik Wall es precisamente para poder hacer listas de Normandía, y poder jugar contra alguien con listas similares. Si quiero hacer una lista competitiva me iré a otro libro; si quiero usar mis Tiger, está claro que el Kampfgruppe Hummel funcionará mejor que la Schwere de Wittmqan en un torneo...pero si voy a jugar un escenario en el Bocage, me jodo y saco 5 Tigers y es lo que hay.

¿De verdad esperábais algo nuevo? Ojalá os hubiesen sacado algo nuevo: listas de georgianos reluctant conscript, listas de granaderos sordos (¿no puedena saltar porque no pueden entender las órdenes de sus gefreiters?), listas de panzers "bombardeados" (como las reglas de los tanques rusos de Early) y otras guarradas varias. Y no lo hacen, porque BF intenta mantener un equilibrio entre un wargame histórico y un wargame lúdico. Y mira que es complicado, pero aún así hacen un buen trabajo.

Una recomendación para terminar: cuando saquen "batalla por Berlín", no os lo compréis, que lo mismo las listas alemanes son tan malas que al final pierden y todo, sobre todo si juegan contra rusos...anda la leche, que casualidad que eso pasase, ¿no?

Que os entiendo, de verdad, pero que a veces perdéis un poco la perspectiva del juego. Si un libro no trae listas competitivas, pensad que lo mismo no es culpa de BF, es culpa de la Segunda guerra Mundial.

De histórico en late a estas alturas tiene poco este juego eh... Solo hay que ver algunas listas americanas que históricamente fueron mediocres y aquí son la leche, las características de algunas armas, la total carencia de opciones de AA MG en Panzer IV, Panther... Listas trained de unidades alemanas que llevaban años en el frente... Si sacan la "batalla por Berlín" y lo hacen bien, no tienen que ser tan malas, veteranos SS del frente oriental y del occidental, HJ fanáticos, hordas de Volksturm armados con Panzerfaust hasta las orejas... En mid, el juego es mucho mas histórico, pero claro en Valencia por lo menos nadie quiere jugar... ¿Será porque entonces los alemanes aún daban duro?

[As-Panzer]

Me sorprende la vehemencia con la que responden algunos aforados, confundiendo miles de temas a la vez y sacando a relucir sus viejas hachas de batalla de "los alemanes pedís mucho".

Yo lo único que decía es que el libro a nivel personal me ha defraudado. No esperaba unidades mejores a las de ningún libro, ni listas no basadas en formaciones históricas, ni listas que lo petasen, ni nada de todo eso que simplemente os habéis inventado. Esperaba algo más que un puñado de cambios bastante restrictivos y la actualización de los puntos del Panzer IV. Sí, han sacado alguna lista hiperrara (bunker) que no existía, y han actualizado la beute stug y beute panzer (ni siquiera he comparado los cambios en puntos ni en opciones, lo mismo están igual que antes). Pero, como otro forero ha dicho, si llego a saberlo no me compro el libro, lo miro en al armylist gratis y ya está. Obviamente nadie me obligaba a nada, y no estoy pidiendo que me devuelvan el dinero. Ya que lo tengo, sacaré de él un par de listas jugables y alguna cosa divertida. No compraré minis nuevas exclusivas de este libro simplemente porque no me aportan nada nuevo. Y para el siguiente libro, pues haré como hice con el BbB, esperar a que salga y ver si me compensa (en ese caso no me compensaba).

Un saludo

[PanzerKanone]

De histórico en late a estas alturas tiene poco este juego eh... Solo hay que ver algunas listas americanas que históricamente fueron mediocers y aquí son la leche, las características de algunas armas, la total carencia de opciones de AA MG en Panzer IV, Panther... Listas trained de unidades alemanas que llevaban años en el frente... Si sacan la "batalla por Berlín" y lo hacen bien, no tienen que ser tan malas, veteranos SS del frente oriental y del occidental, HJ fanáticos, hordas de Volksturm armados con Panzerfaust hasta las orejas... En mid, el juego es mucho mas histórico, pero claro en Valencia por lo menos nadie quiere jugar... ¿Será porque entonces los alemanes aún daban duro?

Ya se ha hablado del equilibrio entre lo histórico y lo jugable, equilibrio que existe en la V3 de Flames y que contenta a muchos jugadores. Que una unidad históricamente hiciese mucho o poco no importa en el juego, si no los alemanes a la fuerza tendrían que ser casi injugables... o los italianos, o los franceses... y está claro que no puede ser el caso.

Por ponerte dos ejemplos, los Panthers de la 107. Panzerbrigade se usaron en avanzadilla como reconocimiento, escrito está en el Bridge by Bridge, pero claro, en el juego subirles los puntos y ponerles como "Recce teams" sería ridículo y no tendría ningún sentido. ¿Por qué los pelotones Aufklärungs no cuentan como reconocimiento y se usan como infantería mecanizada? Decisión de mecánica del juego. Y el otro ejemplo es el Stuart, en la guerra un tanque bastante justito y que para 1944 estaba desfasado (de ahí la adopción del Chaffee e incluso del Jalopy) pero que en el juego por las reglas es una de las mejores unidades.

[Raistd]

Ya sabia yo que iba a salir a alguien a quejarse de la poca historicidad de las listas battlefront.

Las AA mg de los panzers siempre han comentado en battlefront que nos las ponen porque se solian usar solo para el transporte, no en combate.

Pero vamos coincido, con as panzer es su apreciación personal y punto, yo con el libro aliado si que estoy contento porque tiene novedades que me gustam y estoy contento con tenerlo en propiedad.

Sobre la historicidad vs juego, pues este tema es un ejemplo, battlefront ha llegado un equilibrio muy bueno, pero siempre ha habido gente que se queja.

Yo personalmente prefiero late, porque los puntos estan mas ajustados, las listas estan mas actualizadas y hay infinitas listas mientras que en mid, los britanicos tenemos opciones muy limitadas rusos y sobretodo americanos ni te cuento y te encuentras tigres a todo trapo. Con esto no digo que mid este descompensado, es que es menos "variado".

De todas maneras cuando actualicen los libros de mid, nos quejaremos de que battlefront va solo por la pasta, lo mucho o poco que han retocado mi lista favorita y demas asuntos de siempre .

Con todo As panzer, has negado el debate muy rapido, es cierto que es tu opinion personal, pero son quejas que aquejan a todos los jugadores, creo que el que esta mostrando cierta vehemencia sobre el tema particular eres tu.

[Coronel_Oneill]

Pero no habia dicho BF que estos libros"nuevos"solo son una actualizacion a la V3?. No creo yo que engañen a nadie, son LOS MISMOS libros de la V2 actualizados en puntos y reglas. Si, con alguna lista mas y algun juguetito, pero de algo tiene que vivir la empresa, digo yo. Si no sacan kekos nuevos nos quejariamos, yo al menos Y tampoco sacan tantas novedades al mes, no?.

[Meldrel]

Hombre, por aquí se dijo que iban a traer bastantes cosas nuevas.

Yo no tengo el "viejo" así que me pillaré el nuevo (y en español ). El nuevo no lo he visto, obviamente, así que no puedo opinar del contenido.

[farmy]

Cuantas listas nuevas trae el AW con respecto al tomo viejo? y el Overlord?

[Reiben]

Cuantas listas nuevas trae el AW con respecto al tomo viejo? y el Overlord?

El AW no mucho..el Overlord trae alguna más..no obstante, BF ya publicó el adelanto de las nuevas listas que se incluían en cada libro..
http://www.flamesofwar.com/hobby.aspx?art_id=3823

A mi personalmente, no me disgustan los nuevos libros..tampoco esperaba novedades desequilibrantes, al menos en el AW, pero si es cierto que me gusta tener los libros actualizados, y no me importa invertir en libros que me interesan, ya sea por una determinada lista u otra..

[farmy]

Cuantas listas nuevas trae el AW con respecto al tomo viejo? y el Overlord?

El AW no mucho..el Overlord trae alguna más..no obstante, BF ya publicó el adelanto de las nuevas listas que se incluían en cada libro..
http://www.flamesofwar.com/hobby.aspx?art_id=3823

A mi personalmente, no me disgustan los nuevos libros..tampoco esperaba novedades desequilibrantes, al menos en el AW, pero si es cierto que me gusta tener los libros actualizados, y no me importa invertir en libros que me interesan, ya sea por una determinada lista u otra..

Muchas gracias Reiben, yo tambien prefiero tener los libros, pero viendo como se presenta el verano con el rising sun, los japos, los finlandeses etc, creo que esperare a septiembre que ya estara en castellano(espero que sea una buena traduccion )

[Xavi]

Buenas!

Veo que ya ha salido mi libro favorito. Bieeeen! >Tendré que pasar por la tienda a pillarlo.

Alguien me puede hablar de su contenido estético y de historia? Ha cambiado sobre el earth and steel? En que momento de la invasión situan el libro?

Gracias
Xavi

[nombrajo]

Por cierto habéis hablado de bajadas de puntos, pero la artillería pesada de 150 mm sube 10 puntos tanto las 4 remolcadas, como las 3 autopropulsadas.

[crotblot]

no tengo tiempo para profundizar y tal, pero la clave está en lo siguiente:

a) es una actualización a la V3, todos lo sabiamos

b) el libro ya era muy diferente en sí al greywolfo. En que? Listas fortificadas especificas, varias listas de multitrastos, infantería gepanzerte de mucha calidad, y una grenadier Trained con 2 pelotones blindados.


Que la 21 panzer de carricoches requiere inversion?¿ Si. QUe es solo "una lista más?¿" júas, es una lista que tiene mil combos y que tiene mil y una formas de jugarla. Se podría sacar casi solo un libro de la 21 panzer (vamos, el antiguo meatgrindes).

Cambios en general de las listas?¿

-nuevo sistema de fortificaciones, bastante radical si lo comparamos con antes

-le meten morteros y más artillerías a la Grenadier Trained, haciendola ya una lista digna de torneos

-te permiten meter pzgrenadier en la 21 panzer, o hacerte la mecanizada llevando un solo peloton de carricoches franceses (y el otro lo bajas a pata, o los dos), permitiendo calibrar un monton de cosas y cambiando el tipo de listas

-te mejoran el reitwalpwuerpauwer (el pzwerfer de saldo)

-abaratan bastante todos los recons (gran novedad en el juego)

-te permiten llevar infnatería panzerlerda sin halftraks (más abaratamiento en puntos)

- te hacen diferenciacion dentro de la panzerlehr, para que puedas hacer unas aproximaciones más históricas.

- y como no, la actualizacion de los pzIV, pak 40, y algunas cosas más.


Conclusion?¿ ya han hecho incluso más de lo que me esperaba. Pero si buscas un monton de listas genéricas, no esperes comprar el greywolf ( que cubre todo el frente oriental) con un libro que cubre las 4 escaramuzas (si lo comparamos con rusia) que se dieron en normandia.


sobre que haya unidades alemanas especificas de una sola lista...., pues básicamente solo conozco los beute Stug, unas castañas más francesas y los Jagtiger, ya que el resto lo tienes en unos cuantos puñados. Y los nuevos se estan viendo en más nuevas listas. Ej:

-wirlwinds, que los tienes en toda la saga de Ardenas y en el BBB.
-sdkfz triples: los tienes en toda la saga de Ardenas, Furher brigadas, brigadas panzer baltico y en el BBB.

Y sobre los trastos de la 21 pzdivision, recuerdo que los puedes usar en: la pzdivision, la stugbaterie, la gepanzerte, la pzgrenadier, y si no me equivoco, seguramente también en la aukslarun y en la spah. Por no hablar que parte de ese quipo especial también lo he visto en otras listas (como las de las SS y Furerhbrigadas).

pd: EL beute Stug se puede usar sin ningun problema como un Marder, porque basicamente eso es, un Marder. Es bastante unviersal su compra, que digamos.