Desperate Measures: Frente Oriental en el 45

[Yllanes]

La teoría de listas extremas es que si no te toca el antídoto en un torneo ganas.

Eso es la teoría, en la práctica el antídoto de mucha lista extrema es simplemente una lista de infantería en el caso de carros pesados sin apoyos o una misión móvil en el caso de una fortificada.

[Vatsetis]

... yo prefiero seguir a Sun Tzu.

[PanzerKanone]

... yo prefiero seguir a Sun Tzu.

Ese era Comisario en Bagration, ¿no?

[Meldrel]

¿Nadie de los que tiene el libro se atreve a postear listas?

Cuando lo consiga yo os vais a enterar

[Stendal]

Confirmo que el SdKfz 251/22 Veteran vale 65 puntos, y el Trained 50. Eso si, ocupan el mismo slot que los SdKfz 251/9 Stummel (40 puntos el Veteran y 30 el Trained). No pueden hacer CA a los pelotones de Pzgren blindados, una pena... Y no, creo que no hay Marder por ninguna parte...

El pelotón customizable son V155/T120 de base, 5 PzF R/MG. Se le añaden hasta 3 teams que cambian; el pelotón completo saldría por V265/T210 y aún se le podrían añadir 2 PzCreck por 25/20 puntos más. La lista es la dicha anteriormente, sin AA de ningún tipo.

Hay panzerwerfer al precio habitual en Veteran (190 por 3 lanzadores dobles), costando 140 puntos en Trained.

Hay Wirberlwind y Mobelwagen por el mismo coste Vet 110, 165 y 220 y Tra 90, 130, 170 (2,3, 4 vehículos). Ostwind por +5 puntos cada uno.

[Covenant]

Los tanques veteranos mantienen su coste, el Enjoy the war no tiene coste. Me parece un detalle relevante

[Meldrel]

300 puntos por 6 sdkfz con pak 40 vs 180 por el Stummel (versión trained).

Pues para pensárselo (y el uso que se le vaya a dar).

En la versión veterana, sale mas caro los 251/22 que un Marder III/M (1 pto menos de frontal), e igual caros que los modelos II y III H. Bueno, quizás deberían ser un poco mas baratos.

Por lo que esoty viendo, los puntos -traiend- no están mal, pero todo es ir probando, y ver como funcionan.

[As-Panzer]

Os equivocáis con las listas extremas. Esas listas sólo ganan contra su antilista, y pierden en el resto de situaciones de forma sistemática. Es decir, ganas el torneo si sólo te encuentras con tu presa favorita (cosa poco probable). Las listas equilibradas tienen de bueno que pueden ganar a cualquier lista menos a su antilista, lo que te da opción a ganar cualquier torneo en el que no aparezca tu antilista (cosa muho más probable).

Respecto a los apoyos, si haces una lista de carros pesados y como apoyo le metes 88, de que estamos hablando? Le pones 3 opciones de apoyo y una completamente inútil. A quien puede ganar esa lista? A IS2 y sólo si le toca defender, porque sin recon y siendo trained te van a vejar. Y ojo si hay aviación.

De lo demás que decis...+1. a que posteeis listas!! A ver si podemos ver por fin algo coherente de ese libro

[As-Panzer]

Por cierto, los pzwerfer valen 180 puntos en el GW. Si aqui son 190, han subido. La version trained me parece muy interesante

[Stendal]

Yo me atrevo a postear una lista, en base a lo que tengo en tanques al menos... No sé si me equivoco en los puntos, pues no tengo claras aun algunas cosas...

PzKampfgruppe Trained
HQ 2 JgPz IV/70 225
CP: 3x JpzPV IV/70 340
CP: 4x Hetzer 260
CP: 4x Pz IVJ 270
DP: Grenadier PzKG: 5x Pf R/MG, 3 teams variables, 2 PzCreck (son los de peana mediana, ojo) 255 (10 teams)
DP: 3x Pz38 Aufklarer Recon 85
DP: 3x Pzwerfer con tripulación adicional 140
Hans Rudel 175

1750 puntos, 6 pelotones y aviación.

Como no suelo jugar mucho no sé que tal, pero me gusta, al menos uso cosas nuevas (los Pz38 Auklarer me encantan)... no sé. Los teams del pelotón variable pues depende, pero los morteros por el humo y el pak 40 (dejado atrás a cubierto) me gustan como opción si me toca atacar. No llevar AA no me gusta, pero bueno, meterlo implicaría perder a Rudel y hay que ver que tal se porta en las mesas, fuera de la teoria.

[Yoda87]

Bueno, pues yo también me atrevo a poner una lista, en este caso de la panzer ausbildungs abteilung 500 (todo CT, menos los antiaereos que son RT)
HQ: 2 Panther A o G: 290
CP: 3 Tiger I: 415
CP: 2 KT (Porsche): 445
CP: 4 Pz III (2 L o M, y 2 N)+ schurzen: 200
WP: 6 rifle/mg pioneer + Pzschreck (1 lanzallamas): 165
WP: 6 rifle/mg pioneer + Pzschreck (1 lanzallamas): 165
SP: 3 Flak 37mm: 65
Total 1745 puntos y 6 platoons
Tiene los Panther y los KT para ocuparse de los blindados enemigos, y los Pz III y los Tiger para asaltar infanteria, mas dos pelotones de infanteria para mantener objetivos, y algo de AA

[Meldrel]

@Stendal

Me gusta la lista, aunque quizás yo no metería tantos pzIV/70 Asombra la cantidad de tanques que se pueden meter

@Yoda87

Aunque la lista no me llama mucho, esa me gusta mucho mas que la que pusieron de la revista. Los Tigres IE asaltan bastante bien, y están bien apoyados de infantería y por los pzIII. Cuando los konigs y panteras se hayan cargado a lo que te puede hacer daño, los sacas y asaltas con ellos, se puede hacer un destrozo curioso.

[Reiben]

Interesantes combinaciones..creo que este nuevo libro me va a gustar bastante

[Barsa]

2 stugs
4 stugs
4 stugs
3 panther
3 wirbelwind
3 luchs
3 panzerwerfer con tripulacion adicional

todo CT, y aun me sobran 200 puntos para infanteria

[Barsa]

Yo me atrevo a postear una lista, en base a lo que tengo en tanques al menos... No sé si me equivoco en los puntos, pues no tengo claras aun algunas cosas...

PzKampfgruppe Trained
HQ 2 JgPz IV/70 225
CP: 3x JpzPV IV/70 340
CP: 4x Hetzer 260
CP: 4x Pz IVJ 270
DP: Grenadier PzKG: 5x Pf R/MG, 3 teams variables, 2 PzCreck (son los de peana mediana, ojo) 255 (10 teams)
DP: 3x Pz38 Aufklarer Recon 85
DP: 3x Pzwerfer con tripulación adicional 140
Hans Rudel 175

1750 puntos, 6 pelotones y aviación.

Como no suelo jugar mucho no sé que tal, pero me gusta, al menos uso cosas nuevas (los Pz38 Auklarer me encantan)... no sé. Los teams del pelotón variable pues depende, pero los morteros por el humo y el pak 40 (dejado atrás a cubierto) me gustan como opción si me toca atacar. No llevar AA no me gusta, pero bueno, meterlo implicaría perder a Rudel y hay que ver que tal se porta en las mesas, fuera de la teoria.

Le veo problemas de movilidad a la hora de atacar...el unico peloton que puede mover sin quedarse atascado facilmente es el de pz IV, cambiaria hetzers por stugs y aviacion por aa