Hola,
Estoy pensando en dar como trofeos la figura del mejor general/líder español de la historia, y os quedaría muy agradecido si responidérais a esta pregunta:
¿cuál pensaís que es el mejor general/líder español de la historia?
Un saludo.
Rafa.
General/Líder español
- danikine74
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Yo tengo una especial debilidad por Gonzalo de Cordoba, el gran capitan. Si es por lideres me decanto por Carlos V.
Es mas bien algo relacionado con el gusto o la simpatia historica que con el analisi pormenorizado de debe/haber.
Un saludete. Enero eh???
Es mas bien algo relacionado con el gusto o la simpatia historica que con el analisi pormenorizado de debe/haber.
Un saludete. Enero eh???
Noo...¡¡¡¡ YO¡ soy tu Padre....ç
Pincel de alquiler. Tu tienes figuras yo les doy vida.
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- hammermig
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Para mi, la respuesta esta clara:
EL GRAN CAPITAN Gonzalo Fernández de Córdoba
"Por picos, palas y azadones, cien millones de ducados; por limosnas para que frailes y monjas rezasen por los españoles, ciento cincuenta mil ducados; por guantes perfumados para que los soldados no oliesen el hedor de la batalla, doscientos millones de ducados; por reponer las campanas averiadas a causa del continuo repicar a victoria, ciento setenta mil ducados; y, finalmente, por la paciencia de tener que descender a estas pequeñeces del rey a quien he regalado un reino, cien millones de ducados."
No hay mas palabras![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
EL GRAN CAPITAN Gonzalo Fernández de Córdoba
"Por picos, palas y azadones, cien millones de ducados; por limosnas para que frailes y monjas rezasen por los españoles, ciento cincuenta mil ducados; por guantes perfumados para que los soldados no oliesen el hedor de la batalla, doscientos millones de ducados; por reponer las campanas averiadas a causa del continuo repicar a victoria, ciento setenta mil ducados; y, finalmente, por la paciencia de tener que descender a estas pequeñeces del rey a quien he regalado un reino, cien millones de ducados."
No hay mas palabras
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+2000 puntos 9 SS Panzerdivision Hohenstaufen
+2000 puntos Grossdeutschland Division
+2000 puntos 101 Airbonne Division
+2000 puntos 3 Fallschirmjägerdivision
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+2000 puntos 101 Airbonne Division
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no tiene nada que ver un lider con un general. Aunque el segundo deba ser de lo primero.
El gran capitan es el mejor general que han dado las armas españolas, pero como lider, el bueno de cortes es todo un ejemplo. A nivel de resultados, las cuestiones morales son otro tema.
El duque de alba tiene luces y sombras, me parece tambien firme candidato al mejor general, quizá no tan habil como político/lider.
Menos deacuerdo estoy con el emperador. Mal empleó su gran poder en un sueño inalcanzable, hipotecando el futuro de sus subditos (castellanos sobre todo) y sin entender la diversidad de sus gentes (y poco tacto con algunos, como los protestantes)
S2
El gran capitan es el mejor general que han dado las armas españolas, pero como lider, el bueno de cortes es todo un ejemplo. A nivel de resultados, las cuestiones morales son otro tema.
El duque de alba tiene luces y sombras, me parece tambien firme candidato al mejor general, quizá no tan habil como político/lider.
Menos deacuerdo estoy con el emperador. Mal empleó su gran poder en un sueño inalcanzable, hipotecando el futuro de sus subditos (castellanos sobre todo) y sin entender la diversidad de sus gentes (y poco tacto con algunos, como los protestantes)
S2
Las sombras del duque de Alba vienen dadas por la propaganda rebelde holandesa.
Nada de lo que hizo, como el tribunal de los tumultos, estuvo fuera de la ley. Toda las decisiones que tomó, fueron tomadas según la ley en vigor.
Curiosamente solo se recuerdan a la gente que colgó (según la ley de la época) pero no sus peticiones a Felipe II para que se tuviera cierta consideración para con algunos de los mismos encausados. Tampoco esa misma propaganda suele recordar las muertes causadas por los rebeldes, pero ese es otro tema.
En cuanto a lo militar, no hay ninguna campaña similar a la librada por Alba. Ni en cuanto a número de bajas, ni en cuanto a resultados.
Gonzalo perfeccionó y dio los últimos toques al sistema de Coronelías, que posteriormente se convertirían en los Tercios, pero Alba, fue el que llevó a los Tercios, a unas cotas inimaginables e inigualables, que propició, que durante más de 100 años, fueran una máquina invencible.
Nada de lo que hizo, como el tribunal de los tumultos, estuvo fuera de la ley. Toda las decisiones que tomó, fueron tomadas según la ley en vigor.
Curiosamente solo se recuerdan a la gente que colgó (según la ley de la época) pero no sus peticiones a Felipe II para que se tuviera cierta consideración para con algunos de los mismos encausados. Tampoco esa misma propaganda suele recordar las muertes causadas por los rebeldes, pero ese es otro tema.
En cuanto a lo militar, no hay ninguna campaña similar a la librada por Alba. Ni en cuanto a número de bajas, ni en cuanto a resultados.
Gonzalo perfeccionó y dio los últimos toques al sistema de Coronelías, que posteriormente se convertirían en los Tercios, pero Alba, fue el que llevó a los Tercios, a unas cotas inimaginables e inigualables, que propició, que durante más de 100 años, fueran una máquina invencible.
Como ya ha dicho cabopatan, Carlos V no fue capaz de entender que eso de que unos terrirotios que se encontraban lejisimos de la panínsula y a tiro de piedra de ingleses y franceses, era imposible mantenerlos. Y ninguno de sus sucesores lo comprendión, lo que deja ver sus pocas luces.
herán Cortes, bueno... enfrentarse a unas gentes que no conocían el acero, que salían espantados con los cañones y que creían que caballos y jinetes eran una misma criatura... pues no tiene el mismo mérito que enfrentarse a soldados "hechos y derechos", fue una carnicería, una guerra contra hombres del neolítico.
herán Cortes, bueno... enfrentarse a unas gentes que no conocían el acero, que salían espantados con los cañones y que creían que caballos y jinetes eran una misma criatura... pues no tiene el mismo mérito que enfrentarse a soldados "hechos y derechos", fue una carnicería, una guerra contra hombres del neolítico.
- danikine74
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Otro que junto con el duque de alba tambien recibe mi simpatia y honores es Alejandro Farnesio. Otro que tal.
Lo del emperador ya aclaré que era una cuestion solo de figura historica admirada, quizas por ese puntillo de último resquicio medieval un poco melancólico.Y no soy historiador no hace falta que salteis al cuello. Cabo compa, di tu algo en vez de corregir a los demas
Un saludete
Lo del emperador ya aclaré que era una cuestion solo de figura historica admirada, quizas por ese puntillo de último resquicio medieval un poco melancólico.Y no soy historiador no hace falta que salteis al cuello. Cabo compa, di tu algo en vez de corregir a los demas
Un saludete
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Pincel de alquiler. Tu tienes figuras yo les doy vida.
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- Coronel_Oneill
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Mmmmm...no se si deberia ir esto mejor en torneos o en offtopic...Nuestra seccion de Historia es un pooooco limitada (la 1ª,vamos...).Comentarios?,es que no me apetece moverlo arbitrariamente ![Rolling Eyes :roll:](./images/smilies/icon_rolleyes.gif)
![Rolling Eyes :roll:](./images/smilies/icon_rolleyes.gif)
"El hombre deberia luchar por una serie de cosas fundamentales: su pais,sus principios,su familia y sus amigos...Personalmente,yo lucharia por una caja de billetes y mucho porno frances."
Edmund Blackadder
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- danikine74
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A fuera con el !!!
Bueno asi de golpe sonaba un poco mal.
Era por animar a nuestro compañero aqui de donostia a moverlo al de off topic ya que este es un subforo general de flames of war.
A falta de nada mas especifico para historia universal el de Off topic me parece apropiado.
Con la venia señores
Bueno asi de golpe sonaba un poco mal.
Era por animar a nuestro compañero aqui de donostia a moverlo al de off topic ya que este es un subforo general de flames of war.
A falta de nada mas especifico para historia universal el de Off topic me parece apropiado.
Con la venia señores
Última edición por danikine74 el 05/Ago/2008 21:38, editado 1 vez en total.
Noo...¡¡¡¡ YO¡ soy tu Padre....ç
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- Coronel_Oneill
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danikine74 escribió:A fuera con el !!!
Si,opiniones razonadas y totalmente utiles para el bienestar del foro...asi me gusta :?
"El hombre deberia luchar por una serie de cosas fundamentales: su pais,sus principios,su familia y sus amigos...Personalmente,yo lucharia por una caja de billetes y mucho porno frances."
Edmund Blackadder
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Hola: El primer militar sin ninguna duda Gonzalo Fernández de Córdoba.
El primer político, tambien sin discusión Fernando de Antequera 'El católico'.
Primero sosteniendo la causa de su esposa, en una situación de derechos nada claros, unión política de los dos reinos, conquista de Granada, y su última jugada maestra, el matrimonio con Germana de Blois que aportó Navarra con lo que la España actual quedó configurada salvo la pérdida de la Cataluña Norte en 1658 con el tratado de Westfalia.
En este caso el brazo político tuvo a su altura un brazo ejecutor de su mismo nivel.
Esta situación se había dado en el siglo Xlll en Aragón con Pedro ll 'El grande'
y su brazo militar Roger de Lauria, otra de nuestras figuras militares de todas las épocas.
El primer político, tambien sin discusión Fernando de Antequera 'El católico'.
Primero sosteniendo la causa de su esposa, en una situación de derechos nada claros, unión política de los dos reinos, conquista de Granada, y su última jugada maestra, el matrimonio con Germana de Blois que aportó Navarra con lo que la España actual quedó configurada salvo la pérdida de la Cataluña Norte en 1658 con el tratado de Westfalia.
En este caso el brazo político tuvo a su altura un brazo ejecutor de su mismo nivel.
Esta situación se había dado en el siglo Xlll en Aragón con Pedro ll 'El grande'
y su brazo militar Roger de Lauria, otra de nuestras figuras militares de todas las épocas.
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