Lo que se vine Early War

[DerFreischutz]

Early tendrá serios problemas, sobre todo gracias a las maravillas de las imaginación de muchos "jugadores".

El francés se encontrará peleando siempre contra alemanes de finales del 41, por no hablar del que se haga polacos. Habrá que ver si no le ponen al alemán algún gato pesado, si el Tiger llega a ser del 41, ya sabemos en que consistirían las acorazadas alemanas: Panzer IV y Tiger. Por "suerte" los franceses y polacos sólo tendrán que hacer frente a Panzer VI y cientos de 88's.

Por supuesto, toda lista llevará Pak40, aunque nos enfrentemos a polacos de septiembre del 39. AT 12 contra un frontal de 6 a lo sumo, por supuesto, confident veteran.

En todo caso, será un periodo interesante, al menos para los que jugamos con infantería, pero los franceses y polacos, que se preparen. No me gustaría estar en la piel de una acorazada francesa del 40 que tiene que asaltar a una línea de Pak40 y Flak88.

[hammermig]

Early tendrá serios problemas, sobre todo gracias a las maravillas de las imaginación de muchos "jugadores".

El francés se encontrará peleando siempre contra alemanes de finales del 41, por no hablar del que se haga polacos. Habrá que ver si no le ponen al alemán algún gato pesado, si el Tiger llega a ser del 41, ya sabemos en que consistirían las acorazadas alemanas: Panzer IV y Tiger. Por "suerte" los franceses y polacos sólo tendrán que hacer frente a Panzer VI y cientos de 88's.

Por supuesto, toda lista llevará Pak40, aunque nos enfrentemos a polacos de septiembre del 39. AT 12 contra un frontal de 6 a lo sumo, por supuesto, confident veteran.

En todo caso, será un periodo interesante, al menos para los que jugamos con infantería, pero los franceses y polacos, que se preparen. No me gustaría estar en la piel de una acorazada francesa del 40 que tiene que asaltar a una línea de Pak40 y Flak88.

Deberias dejar de fumar lo que sea... que te nubla la mente (perdona no pude resistirme ).

Ahora en serio, no se de donde sacas lo que dices. Vale que esto es un juego, pero basado en la historia y la historia dice que lo mas gordo que existio desde el 39 hasta el 42 fue el matilda britanico. Ningun carro aleman podia con su frontal y tampoco sus cañones AT. Solo podia tumbarle el 8,8.

Durante la campaña polaca y francesa, los alemanes van a tener panzer IV de cañon corto como lo mas gordo y los panzer II, III y los checos como la base de sus unidades.

Mas cosas... ¿de donde sacas que los pak40 se podran jugar en early? historicamente no salio hasta 1942. Mientras, los alemanes solo tendran unos anticarros de alcance 60, AT de 6 a 8 y poco mas.

Continuamos para bingo: cargas de carros franceses contra lineas de pak40 y 8,8... como ya te dije, pak40 IMPOSIBLE, despidete de ellos para early y 8,8 si pero espera a ver a cuantos puntos. Y si en una partida ves carros britanicos matildas contra los 8,8 alemanes, recuerda Arras. 100% historia.

¿confident veteran? pues es lo mas normal tras muchos años de entrenamiento, experiencias de la guerra civil española, la experiencia de muchos de sus mandos y suboficiales tras la 1º guerra mundial.... Igual nos dan la opcion de hacerlos confident veteran o confident trained. Y las unidades de las SS fearless trained que estaban empezando y con poco equipo.
Espera a ver el libro y veras que los alemanes no son tan fieros como quieres ver

[DerFreischutz]

Ahora en serio, no se de donde sacas lo que dices. Vale que esto es un juego, pero basado en la historia y la historia dice que lo mas gordo que existio desde el 39 hasta el 42 fue el matilda britanico. Ningun carro aleman podia con su frontal y tampoco sus cañones AT. Solo podia tumbarle el 8,8.

Me referia a lo mas gordo alemán. Y los matildas en el juego creo que tienen frontal 7, no es tantísimo.

Durante la campaña polaca y francesa, los alemanes van a tener panzer IV de cañon corto como lo mas gordo y los panzer II, III y los checos como la base de sus unidades.

Si hacen como con Mid y Late, que cualquier cosa vale dentro del periodo, y sabiendo que tienden a sacar cosas que se fabricaron en pequeñas cantidades, a ver con qué nos sorprenden.

Mas cosas... ¿de donde sacas que los pak40 se podran jugar en early? historicamente no salio hasta 1942. Mientras, los alemanes solo tendran unos anticarros de alcance 60, AT de 6 a 8 y poco mas.

El Pak 40 es de noviembre del 41, asi que.... yo apostaria a que lo meten en early.

Continuamos para bingo: cargas de carros franceses contra lineas de pak40 y 8,8... como ya te dije, pak40 IMPOSIBLE, despidete de ellos para early y 8,8 si pero espera a ver a cuantos puntos. Y si en una partida ves carros britanicos matildas contra los 8,8 alemanes, recuerda Arras. 100% historia.

Pak 40 a finales del 41, ¿que apostamos a que lo meten?

Espera a ver el libro y veras que los alemanes no son tan fieros como quieres ver

Si a mi me da igual, los carros me los cargo a ingenieros, no suelo llevar AT. Pero los de BF tienen una politica curiosa para sacar equipo. Y si el Pak40 es de finales del 41, seguramente entre en early. Y si entra, será divertido.

[elmegaduque]

--De momento parece que siguen en sus trece de mantener a los rusos la vomitiva regla de Horda de orcos y de imposibilitar el uso de carros más fuertes que los alemanes capando sus cañones; es decir, obligarle a mantener el mismo esquema de juego que en Mid, sólo que siendo confident consCript pagado a precio de fearless con la esperanza de rentabilizar el sobrecosto en una tirada al 50% y un turno de recibir fuego enemigo gratis antes de poder usar las reservas (los que queden tras ese turno).

[DerFreischutz]

De momento parece que siguen en sus trece de mantener a los rusos la vomitiva regla de orda de orcos y de imposibilitar el uso de carros más fuertes que los alemanes capando sus cañones; es decir, obligarle a mantener el mismo esquema de juego que en Mid, sólo que siendo confident conspript pagado a precio de fearless con la esperanza de rentabilizar el sobrecosto en una tirada al 50% y un turno de recibir fuego enemigo gratis antes de poder usar las reservas (los que queden tras ese turno).

Es que los rusos del 41 eran una horda que asaltaba a bayoneta calada. Además, hay que tener en cuenta que Early debería representar a los rusos que invadieron Polonia y Finlandia, y en el 39 el ejército de la URSS tenía unas bajas incríblemente altas contra enemigos muy inferiores en número.

[elmegaduque]

Es que los rusos del 41 eran una horda que asaltaba a bayoneta calada. Además, hay que tener en cuenta que Early debería representar a los rusos que invadieron Polonia y Finlandia, y en el 39 el ejército de la URSS tenía unas bajas incríblemente altas contra enemigos muy inferiores en número.

--En el cine de Sam Pekimpah sí desde luego, en la realidad no tanto. En1941 la URSS fue atacada por un millón de hombres más del Eje que los que tenía desplegados al Oeste de los Urales, y precísamente se dejaban embolsar y resistían lo que podían, nada más distinto de las cargas suicidas a bayoneta.
--Por último, lo de lasbajas increíblemente altas y el resto de los tópicos similares se cae símplemente haciendo saber que eso es cierto ya que se contabilizan en ello los prisioneros. Nada que no se hubiera visto antes en Polonia y Francia por ejemplo, incluso en mayores proporciones comparativas.
--Resuminendo: creo que ni en sus mejores momentos llegaron los rusos a tener una superioridad numérica de 3 a 2 respecto a sus oponentes del Eje, sino tal vez en los derrumbes finales del 45. Compárese eso con el frente delNorte de África por ejemplo.
--

[DerFreischutz]

-En el cine de Sam Pekimpah sí desde luego, en la realidad no tanto. En1941 la URSS fue atacada por un millón de hombres más del Eje que los que tenía desplegados al Oeste de los Urales, y precísamente se dejaban embolsar y resistían lo que podían, nada más distinto de las cargas suicidas a bayoneta.

Salvo cuando el comisario de turno lo ordenaba, bajo amenza de pegarte un tiro. Las tacticas rusas a principio de la guerra eran bastante cutres.

Por último, lo de lasbajas increíblemente altas y el resto de los tópicos similares se cae símplemente haciendo saber que eso es cierto ya que se contabilizan en ello los prisioneros. Nada que no se hubiera visto antes en Polonia y Francia por ejemplo, incluso en mayores proporciones comparativas.

Pero bajas son. 127mil muertos y 260mil heridos contra un ejercito como el fines, es un desastre a todas luces. Ahí tenían una superioridad 2,5:1, y les machacaron, aunque al final ganasen la campaña.

[caboPatan]

--De momento parece que siguen en sus trece de mantener a los rusos la vomitiva regla de orda de orcos y de imposibilitar el uso de carros más fuertes que los alemanes capando sus cañones; es decir, obligarle a mantener el mismo esquema de juego que en Mid, sólo que siendo confident conspript pagado a precio de fearless con la esperanza de rentabilizar el sobrecosto en una tirada al 50% y un turno de recibir fuego enemigo gratis antes de poder usar las reservas (los que queden tras ese turno).

Los rusos demostraron en early ser una plebe muy mal dirigida. si acaso su capacidad para no asustarse de los carros (como si hicieron franceses y polacos) sorprendió a los alemanes. Eso podria reflejarse de manera similar a los alemanes de hammer & stick

En cuanto a carros, pues a los alemanes no les libra nadie de enfrentarse a KVI y T34 en inferioridad de condiciones. El coste ya se sabe, en eastern front han plantado compañias de tigres a 385 ptos la unidad... como no juegues a cincomil me diras. Pero los carros rusos ahi estan y pueden ser duros duros.

S2

[Coronel_Oneill]

Aviso a navegantes,el moderador loco anda al acecho Asi que tranquilidad,que de momento va bien pero no quiero que se convierta en un combate entre aforados,ok?.

[elmegaduque]

--En la guerra de invierno la mayoría de bajas rusas fueron por la incompetencia logística de su ejército recién purgado. Obviamente fue un desastre antológico, pero por decir se ha llegado a decir hasta que perdieron no 127000, sino más de u n millón de hombres, recordando que era una guerra ofensiva en la que las tropas tenían nula motivación.
--Y como eso, con todo.
--Barbarroja se inició con más de la mitad de las fuerzas soviéticas en tránsito hacia sus zonas de despliegue, siendo desarticuladas por las divisiones panzer en el camino. Fue esa la clave de la victoria alemana en los primeros meses, de haberse empezado la ofensiva un poco más tarde el resultado hubiera sido muy distinto.
--El comportamiento del ejérctio soviético no fue de ningún modo peor que el polaco, holandés, BEF, o francés. De hecho podría decirse que si no eran sorprendidos en marcha era incluso mucho mejor.
--Con el tema de los comisarios otro tanto, hasta que Stalin dio la orden no se empezó a aplicar, y después de ella se hizo en momentos y lugares clave. Los comisarios no andaban desde Leningrado a Baku matando a sus hombres a todas horas.
--Que ése es el "color" que quieren darle los de BF a los rusos está muy claro, que eso es una fantasía también.
--Por mí quien quiera puede vivir en esa fantasía, que quien tiene un mínimo de inquietudes ya se molesta en salir de Barrio Sésamo (perdón coronel, se me ha escapao).
--En fin, resumiendo: que opino que deberían haber puesto una compañía strelkovy completa de early a 260pts y dejarse de hordas, en vez de ponerla a 380 con la horda. ¿Que es gracioso?, sí mucho, pero también lo sería tener tíos-la-vara y blasas de comisarios.

[DerFreischutz]

En la guerra de invierno la mayoría de bajas rusas fueron por la incompetencia logística de su ejército recién purgado. Obviamente fue un desastre antológico, pero por decir se ha llegado a decir hasta que perdieron no 127000, sino más de u n millón de hombres, recordando que era una guerra ofensiva en la que las tropas tenían nula motivación.

En todo caso, un desastre. Y el juego debería reflejar esto mismo, que a principios de la guerra el ejército ruso era muy deficiente en todo, y que sólo les compensaba el número.

Barbarroja se inició con más de la mitad de las fuerzas soviéticas en tránsito hacia sus zonas de despliegue, siendo desarticuladas por las divisiones panzer en el camino. Fue esa la clave de la victoria alemana en los primeros meses, de haberse empezado la ofensiva un poco más tarde el resultado hubiera sido muy distinto.

Los futuribles carecen de valor mas allá de la literatura fantástica. Las tropas rusas eran un desastre completo, que perdieron una y otra vez hasta la llegada del invierno, y es lo que debe reflejar Early.

Deberían dividir el periodo por años, porque enfrentar ejercitos del 39 (polacos) y del 41 es aun peor que uno del 42 y otro del 43, las diferencias eran mucho meyores.

[hammermig]

Se nos esta olvidando algo de este juego y es que el nivelal que nos movemos es de compañia (no divisiones, ejercitos o demas).

A dicho nivel, cualquier juego va a ser poco historico y todo el mundo intentara llevar lo mejor para tumbar al contrario. No se puede comparar que los alemanes rompieron el frente en el sitio X o que los franceses se retiraron en Y o que los ingleses contraatacaron en Z. Es nivel compañia y veremos intentos de paso de un rio, romper una defensa en un pueblo, un encuentro casual entre tropas o similares; y ademas siempre entre listas equilibradas, nunca veremos partidas "oficiales" de 1750 contra 1000.

¿Que los rusos perdieron miles de hombres en Finlandia? perfecto, pero seguro que alguna compañia destrozo a los finlandeses en algun sitio, si todo el mundo lleva esa compañia es problema de la gente no del juego. ¿Que luego los ingleses llevan matilda a todos los lados? pues entonces veremos 8,8 alemanes por doquier. ¿Equipamiento ruso pobre? como luego la gente los pete con todos los extras... Somos mucha gente para agradar y eso significa tambien mucha gente defraudada; tendremos que vivir con eso. Saldran todas las unidades posibles (incluso la que solo lucho en el dia de la conjuncion de jupiter con saturno y la luna) y muchos diran "que sobrada", "falta la unidad c", "donde estan mis paracas"...

[Vatsetis]

100% de acuerdo con Megaduque con el tema de los comisarios... ya podríamos verlos también en las formaciones alemanas (que alguien se lea la orden 227 para ver de donde saco Stalin la idea de los "destacamentos de bloqueo").

Barbarrossa fue un gran desastre estrategico y operacional (y aun así el eje no logro sus objetivos) pero a nivel de las compañías "que si combatieron" no creo que hubiese un desequilibrio abrumador ni mucho menos.

Por cierto, el primer libro de Early que van a sacar cubre las campañas de Polonia y Francia, así que si que van a dividir el periodo "por años".

[elmegaduque]

--Derfreischuz, saluda a Don Pimpón de mi parte. Ah, y cuidado con los Kiwis, su baile es terrorífico y te come la moral.
--Lo que quiero decir, aparte del nivel de fantaasía del juego en sí (alto), es que no puede basarse el juego por narices de un bando en una tirada de dado al 50%, y eso es lo que se está haciendo con los rusos en Early.
--Lo de los tanquecitos ya es increíble. Se han dedicado a inutilizar el uso de los carros de Midle que sí combatieron en Early. Supongo que para apoyar la venta de algunas referencias nuevas que saquen, y otras no vendidas( BTs, y T26).

[Rommel]

yo de historia ya sabeis que no controlo, pero siempre me ha parecido que los rusos estaban mal enfocados para el nivel de compañia al que se juega en FOW. De alguna manera, con su estilo horda, es poco factible jugar de manera defensiva y orientar las listas de ejercito en esa direccion, ya que practicamente todas las ventajas que tienen son para el ataque.
Eso, en el caso de middle sobre todo, siempre me ha parecido un fastidio ya que los rusos solian estar a la defensiva.

Pero ahora en el caso de Early, yo siempre pense que el ejercito preexistente (previo a la guerra) si tenia un entrenamiento minimamente decente (trained). Diferenciando claramente entre los niveles de compañia (luchaban bien) y los divisionarios (tenian mala estrategia y eso llevaba al fracaso), yo tambien apoyaria que hubiese un ejercito regular "trained" y con sus (cutres) T-26, pero sin hen and chicks. Porque? porque los tripulantes llevaban años de servicio y sabrian manejarlos.

No se, en 1941 pasaron muchas cosas, pero tal y como yo lo entiendo, las tropas conscript al estilo "enemigo a las puertas" vendria despues de que los soldados preexistentes fueran barridos del mapa por la superior estrategia militar alemana. Pero antes de que eso ocurriese, no veo porque las tropas rusas no iban a ser trained y luchar sin hen and chicks.

un saludo
alvaro