Wargames Spain - Flames of War

Firmo lo que has dicho Mendrel, mi opinión es muy parecida.

Veo que el Desperate Measures, por el lado alemán, y probablemente ruso, es para cuando ya has coleccionado unos cuantos cacharros locos y los quieres sacar a pasear en grotescas formaciones. Para hacerte listas desde cero mejor probar otra cosa. Claro que yo cada vez veo menos la opción de Panzer 6 pelotones veterana, pero ey, es una lista relativamente barata para tener.

Meldrel escribió:- Nadie -casi- ha comentado la opción de los granader "kampgruppe platon". Me parecen una opción bastante curiosa, y tengo ganas de probarla. El superpiloto me parece un poco caro, aunque en ciertas situaciones puede rentar.

El pelotón Grenadier Kampfgruppe es bastante decente en mi opinión, aunque creo que tiene su lugar únicamente en la lista Panzer, me explico:

- En la Gepanzerte ya llevas suficiente infantería en los Combat para toda la partida y meter un 3º pelotón de más de 200 puntos sólo puede incluirse en detrimento del apoyo de la lista, que si es Trained necesitará todos los puntos posibles en esos dos boxes de blindados, artillería, recon, AA...

- En la Panzer sólo puedes llevar un pelotón de infantería y, si bien este Grenadier KG no es el más económico, es el más grande por los puntos que cuesta (porque no lleva SdKfz y es R/MG en lugar de MG). De base 5 teams son pocos, así que hay que añadirle cosas. Dos PzShreck lo hacen bastante bueno para avanzar e incluso "buscar" blindados enemigos, pero con 7 teams se queda corto en labores ofensivas. Los equipos modificables son un poco "escasos" en cuanto a opciones (sería genial poder añadir más equipos de infantería) y ahí es donde podemos "especializar" el pelotón.

Todos los equipos permiten tanto atacar como defender, con las obvias restricciones; el Pak40 y los morteros más bien los veo para cubrir el avance del resto del pelotón, y los Gun más "ligeros" pueden incluso avanzar. Las HMG son un poco "término medio".

En definitiva, es un pelotón "complicado" de manejar porque no es lo más "normal"; hay que buscarle la función y configurarlo a medida.
Y claro está, por 250 puntos hay que pensárselo mucho, ya que es similar al coste de pelotón blindado completo.

Hombre, son 250 puntos, pero da una versatilidad tremenda. Según veas la lista del rival, puedes configurarlo (ya que se hace durante la fase de despliegue), según las necesidades que tengas.

Y en listas que permitan pocas infanterías, puede ser la clave para cubrir un objetivo de otras infanterías (con HMG), preparar emboscada (2xpzshreck, que se queden quietos, 4 disparos, y luego asaltar con todo pzfaust...). Si vas a atacar, quizás no aporten masa, pero esos dos morteros significan una segunda plantilla de humo, y eso puede valer su peso en oro. Me parece que es un buen punto para las listas de tanques.

A mi tambien me parece un peloton muy curioso, la parte mala es que es carete por su capacidad de adaptarse, pero me parece un "must have"

En mi opinión el DM no es un libro para alguien que empiece, desde luego, pero es que ninguno lo es excepto el GW, que a día de hoy es la biblia del jugador alemán. La Panzer CV de 6 pelotones es perfectamente jugable, si se
configura bien.

Respecto al pelotón grenadier KG, a mi me parece muy majo (y es que además el resto de opciones de apoyo de infantería son bastante subóptimas). Si atacas puedes tirar de morteros, y tener una plantilla de humo, pero es que defendiendo me parece muy interesante, con 2 PaK es un enemigo AT a respetar, y el enemigo ya tendrá bastantes objetivos a los que disparar, por lo que pueden hacer buen papel. Caros? De cojones, pero es. ue el resto de apoyos de infantería ya pagan la novatada de todo pzfaust y MG, y serán muy versátiles pero se van mucho mas de precio

Por poner un ejemplo de lista Panzer del GW jugable:
2 StuG
4 StuG
4 Pz4
3 pumas
3 hornisse
3 nebel
7 penas de ingenieros R/Mg con 1 pzfaust y hasta 3 lanzallamas

Vamos, creo que esta lista es actualmente jugable contra rusos, yankis, ingleses y lo que sea. Y si sufre lo hará igual que una peiper o una ausbildung.
Que vamos, te pones a configurar una lista así rápido con el GW y eso si que son "apoyos obscenos".
A mi si alguien me dice: puedo comprar un sólo libro de alemanes, que hago? Me falta tiempo para decirle "grey wolf". Ni Aw, ni ardenas, ni nada de eso. Como suplementos y listas alternativas están muy bien, pero la base sigue siendo claramente el GW

Yo a alguien que empieza mejor le remito a la sección de PDF´s de la web de Battlefront que allí tiene un montón de Pdf´s molones, jugables y gratuitos y así se va acostumbrando al juego sin tener que gastarse 20 o 40 pavos en un libro que luego igual no utiliza... y ya cuando tenga más nociones que cada uno elija por si mismo.

En realidad del Grey Wolf, por mucha Biblia que sea, sólo vas a aprovechar una pequeña parte de las listas, pero depende de lo que estés dispuesto a invertir.

El Desperate Measures nos viene muy bien a quienes queremos variar, pero es muy raro que alguien quiera empezar precisamente por eso y sin probar las Panzer veteranas.

Me parece raro jugar con alemanes y no aprovechar el GW. Y bueno, tal vez uses sólo 2-3 listas, pero cuantas usas de un libro más "temático"?

Hombre, yo lo que digo es que teniendo unas cuantas listas se te va el dinero. Y tardas en coleccionarlo, montarlo, pintarlo. No creo que nadie se pueda hacer todas las listas completas del libro que sea. Pero eso sí, con préstamos, proxis, compras puntuales y demás, los otros libros de Late sirven para cuando queremos jugar una campaña en ese escenario, por ejemplo.

Ya hombre, pero los libros finos valen 24 € y el AW vale 40 € y no es muy gordo tampoco. Los 40 € que vale el GW los amortizas enseguida en este sentido, no tiene ni punto de comparación. Tienes todo tipo de listas con muchísimos apoyos sin salir del libro.

En cualquier caso, estoy con Vatsetis que es mejor empezar explorando un poco antes de comprar libros.

Yo por ejemplo no tengo el Grey Wolf y no lo hecho tanto en falta a la hora de hacer listas alemanes.