Burning Empires

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Basurillas
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Re: Burning Empires

Mensajepor Basurillas » 21/Sep/2011 16:19

8 millones de bayonetas y 11 señoritas en espera. 1D6= fearless veteran

¡¡¡¡A POR ÉL!!!!!

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akhor
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Re: Burning Empires

Mensajepor akhor » 21/Sep/2011 16:47

sir_auchinleck escribió:Los carros italianos en grecia no les aprovecharon de mucho asi que no te extrañe que esten en el apoyo divisional, que no todo tiene que estar reflejado en compañias.


Ya. Sin duda, esa debe de ser la razon fundamental por la cual, uno de los 2 briefings que los Griegos parece que podran desplegar, consiste en un Batallon Mecanizado. Que ni siquiera Compañia. Teniendo en cuenta que la inmensa mayoria del equipo movil y/o blindado que tuvieron los Griegos provino de material Italiano capturado, me parece un prodigio bastante notable el que lograran hacerse con vehiculos Italianos provinientes de esa Division Acorazada inexistente a dia de hoy en Burning Empires y que para algunos, o bien no se aprovecharon mucho (y de donde salen los capturados para el Batallon Griego, entonces?), o bien se relegan al apoyo divisional por no tener que verse reflejado en compañias (pero en cambio ese apoyo divisional si que da abasto para equipar un Batallon Mecanizado? WTF?).

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Re: Burning Empires

Mensajepor sir_auchinleck » 21/Sep/2011 21:45

Sera porque mecanizado no es lo mismo que blindado? Me estas diciendo que los griegos tenian batallones de tanques? Me estas diciendo que Grecia con sus montañitas es el mejor terreno para que los italianos desplegaran todo el poderio de su UNICA division blindada? Venga... Ademas ni siquiera has visto la famosa lista mecanizada de los griegos y aseguras que lo forman carros italianos? Mira a mi me parece muy bien que a la gente le gusten los italianos y se los disfrute mucho... pero no se pueden pedir peras al olmo. El ejercito italiano es lo que es, su campaña mas gloriosa es la del africa oriental y tambien la perdieron... Y el resto todo desastres, la invasion a Francia, a Grecia y a Egipto. Vamos que el ejercito italiano se parece mas a uan fabrica de medallas de oro a titulo postumo

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Re: Burning Empires

Mensajepor akhor » 21/Sep/2011 22:51

sir_auchinleck escribió:Sera porque mecanizado no es lo mismo que blindado?


Nadie ha dicho lo contrario en mi anterior post, si, justo ese de ahi arriba.

sir_auchinleck escribió:Me estas diciendo que los griegos tenian batallones de tanques?


Una vez mas, te invito a releer mi post para que asi compruebes que no he dicho nada de eso en ningun momento. Si esta va a ser tu tonica a la hora de rebatir mis argumentos, te agradeceria que me lo adviertas de antemano para asi poder tergiversar yo tambien a gusto.

sir_auchinleck escribió:Me estas diciendo que Grecia con sus montañitas es el mejor terreno para que los italianos desplegaran todo el poderio de su UNICA division blindada?


Entiendo que por unica, te refieras que la Centauro fue la unica Division Blindada desplegada en Grecia, porque haber, lo que se dice haber, pues Italia tambien contaba con la Ariete y la Littorio. Dejando aparte ese detalle, y que el terreno montañoso no sea el mas apto para el despliegue acorazado, el caso es que si, la Division Centauro empleo todo su poderio en esos parajes:

"Encuadrada en el XXV Cuerpo de Ejército, la División Centauro fue empeñada en dos columnas cuando empezaron las hostilidades contra Grecia. Al inicio de la campaña, el 28 de octubre de 1940, la División tenía una plantilla de 4.000 hombres, 163 tanques L y 24 piezas de artillería.

La columna principal (incluyendo el componente blindado de la División), utilizada en la cuenca de Kalibaki, no consiguió romper las defensas enemigas, y cuando se inició el contraataque griego fue utilizada para cubrir la retirada de las divisiones Ferrara y Modena. Sucesivamente fue utilizada en forma de destacamentos en varios puntos del frente."


Hay más, y varias fuentes para contrastarlo. No pongo links para no privarte del placer que supone el documentarse antes de postear nada :mrgreen:

sir_auchinleck escribió:Venga... Ademas ni siquiera has visto la famosa lista mecanizada de los griegos y aseguras que lo forman carros italianos?


Ahi tienes razon, no la he visto. Habra que ser cautos, no vaya a ser que ese anunciado Batallon Mecanizado este formado por bicicletas checoslovacas...

Sin embargo, a poco que revises por ahi... :

"Grecia contaba con cinco cuerpos de ejércitos, cada uno formado por tres divisiones.

El primero tiene su cuartel general en Atenas, al mando del general Juan Potsikas.
El segundo en Larissa, al mando del general Dimitri Papasoupoulos.
El tercero en Salónica, al mando del general Tsolakoglou.
El cuarto en Cavalla, al mando del general Jorge Kosmas.
El quinto en Alexandropolis, al mando del general Constantino Bakapoulos.

Añadir que contaba con una sola división de caballería y carecía de unidades motorizadas y acorazadas."


Y esto otro, para que practiques tu ingles:

"The II Mechanized Battalion was actually a compromise unit formed from what was available. The 1st Motorcycle Company primarily used Italian Motorcycles, a large quantity had been captured in an earlier battle with the Italian 131st Centauro Armoured Division at Eléa. The 2nd Tank Company used L3 Italian Tankettes, the Greeks had captured over 45 of these during the campaign. Officially the Tank units were supposed to have British Mk.VIb Light Tanks, but most sources confirm that 27 L3's were used by the Division. One source does disagree, saying only 18 L3's were used, and that the rest were Vickers tanks (presumably implying 9 Mk.VIb Light Tanks did actually reach the Division). The 3rd & 4th Carrier Companies officially had an organisation of 22 Bren Carriers each, however on the 06 April 1941 none of them had been delivered, and since the Reconnaissance group is believed to have had a Company (of 11) this leaves 66 for the 3 Armoured Battalions (22 each, in 2 Companies of 11). There is some confusion over the Carriers. "

Con lo que tenemos que la organizacion del Batallon Mecanizado debe su origen al material capturado a la Centauro, esa Division Acorazada que no pintaba nada en las montañitas Griegas. Cierto es que ahi se mencionan tanquetas Vickers y Bren Carriers Britanicos, pero viendo que esa teoria la respalda solo una fuente, frente a las varias que defienden la preponderancia de tanquetas L3, pues digamos que arrojan dudas razonables sobre el asunto. Lo mismo sobre los Carriers. Y aunque asi fuera, que el origen de la mayoria del material mecanizado es de origen Italiano y capturado, queda fuera de toda discusion a poco que nadie se documente. Y no te vayas a pensar que me he dejado los cuernos en buscar todo esto, no.


sir_auchinleck escribió:Mira a mi me parece muy bien que a la gente le gusten los italianos y se los disfrute mucho... pero no se pueden pedir peras al olmo.


Seguiremos disfrutandolos igual, con o sin tu permiso. Lo cual no quita para que se pueda reclamar con justicia que se incluyan briefings de fuerzas que si existieron, siempre que se fundamenten las peticiones con fuentes y argumentos, y no con la simple opinion.

sir_auchinleck escribió:El ejercito italiano es lo que es, su campaña mas gloriosa es la del africa oriental y tambien la perdieron... Y el resto todo desastres, la invasion a Francia, a Grecia y a Egipto. Vamos que el ejercito italiano se parece mas a uan fabrica de medallas de oro a titulo postumo


Esta bien pudiera ser la unica parte de todo tu post con la que podria estar de acuerdo. Supongo que porque es la parte en la que el estar poco documentado antes de escribir algo importa menos.

Leer es broken.

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Re: Burning Empires

Mensajepor Coronel_Oneill » 21/Sep/2011 23:34

Ay,que la sangre latina es poderosa en unos mas que en otros es un hecho!.Pero por favor,no discutais con tanto fervor,please.Y,oye akhor,me he quedado anodadado con los datos que suministras sobre los spaghettis :D
"El hombre deberia luchar por una serie de cosas fundamentales: su pais,sus principios,su familia y sus amigos...Personalmente,yo lucharia por una caja de billetes y mucho porno frances."
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Re: Burning Empires

Mensajepor crotblot » 22/Sep/2011 09:07

mira que estar hablando de italianos y griegos, cuando podriamos estar hablando de panthers o king tigers, ains..... para cuando aviacion a reaccion alemana? La queremos ya¡¡¡

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Re: Burning Empires

Mensajepor Basurillas » 22/Sep/2011 09:28

Vamos que el ejercito italiano se parece mas a una fabrica de medallas de oro a titulo postumo...

Efectivamente ese es el meollo de la cuestión: que hay muchas medallas, que son a título póstumo, y que casi todas son de oro. Y algunas veces, con ese equipaje, esos ejércitos latinos ganan y entonces... es la apoteósis. Es dificil entenderlo con infusiones en la sangre.

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Re: Burning Empires

Mensajepor Raistd » 22/Sep/2011 09:53

Es el sino del jugador de ejercitos "minoritarios" yo sinceramente no me enfadaria por ello.

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Re: Burning Empires

Mensajepor sir_auchinleck » 22/Sep/2011 10:37

Hola Akhor, tu fuiste el que me rebatiste que en grecia no solo habia tanquetas iatalianas y dijiste que habian tambien M11
No solo tanquetas. Al comienzo de la invasion de Grecia, en Abril del 39, la Division Blindada Centauro tambien contaba con tanques M11/39. Y la Centauro fue equipada con tanques M13/40 en Diciembre del 40 y los empleo en combate en Grecia en Enero del 41. No empecemos aqui a recortarnos material nosotros mismos alegremente, dejar algo de trabajo a BF :roll:


Pero como has visto en tu documentacion los carros M solo llegaron para yugoslavia no para grecia. Si lo puse en un principio es por que algo si me he documentado no cres :wink:

Ademas:
Sucesivamente fue utilizada en forma de destacamentos en varios puntos del frente."


Ale! al divisional support :lol:

Bueno me sabe mal que esto se desmadre tanto, total por unos comentarios de nada sobre el regio ejercito italiano... :roll:

P.D: Siempre podran sacar un pdf' los de FOW "Tanquetas en grecia"

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Re: Burning Empires

Mensajepor Monty Burns » 22/Sep/2011 11:37

Hola, parece que al final segun se dice en el foro de BF la fecha de salida sera el 5 de noviembre.
En cuanto a los tanques italianos, no se si os habreis fijado pero los alemanes tampoco tienen listas acorazadas(puede que la que pone SS lo sea, pero del Heer no hay ninguna).
El batallon mecanizado griego supongo que estara formado por tanquetas italianas y bren carriers, y lo habran metido para que tengan mas de una lista(yo habria preferido una compañia de infanteria de montaña y/o una de fortificaciones de la linea Metaxas, habria sido mas historico)

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Re: Burning Empires

Mensajepor Giuliano » 22/Sep/2011 11:46

Yo creo que Akhor solo ha destacado que mientras a ejercitos como el aleman o el britanico les sacan miles de listas, tambien son los mas jugados, listas de la nada porque sacarles una compañia de ametralladoras o esa cantidad de listas para el desierto en Early, al Italiano les sacan 4 listas, y para grecia solo 3. O el continuo recorte de material. El material del ejercito italiano era un chusta, en general, pero tenian.

Ciao!

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Re: Burning Empires

Mensajepor pacofores » 22/Sep/2011 13:33

Quitando el divertimento de mandar al Duce corriendo a por todo aquel que vilipendie al ejército italiano, hay que reconocoer que a veces los jugadores italianos nos pasamos pidiendo listas y material, sobre todo teniendo en cuenta que otros ejércitos podrían pedir lo mismo con tanto o más motivo que nosotros.

Como dice O'Neill, es la sangre latina de los jugadores italianos: el contacto continuado con el Verde Oliva y el Amarillo Desierto nos convierte la sangre en fácilmente inflamable....igualito que nuestros tanques.

Como siempre, en noviembre veremos despejadas las dudas. Lo que sí que hay que reconocer es que BF está haciendo un esfuerzo para darnos todo tipo de chucherías: franceses en Italia (ver la última actualización de la página de BF), listas de Griegos, paracas en Creta...nos quejamos por gusto, pero es el inalienable derecho de todo friki a pedir a las compañías de juegos que estén al tanto para cumplir nuestros deseos ipso facto.

Como siempre: lo mejor de estas discusiones es la aportación de información histórica. Como el caso del Königtiger...¿sabéis que la traducción real es "Tigre de Bengala"? XD

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Re: Burning Empires

Mensajepor sir_auchinleck » 22/Sep/2011 14:16

Amen hermano, los frikis somos asi! A mi me gustaria que sacaran compañias de caballería alemanas ya que habian incluso de las SS!!! Es muy curiosa el aspecto de unos tios con los uniformes de camuflaje de las SS y montados a caballo.

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Re: Burning Empires

Mensajepor akhor » 22/Sep/2011 14:52

sir_auchinleck escribió:Hola Akhor, tu fuiste el que me rebatiste que en grecia no solo habia tanquetas iatalianas y dijiste que habian tambien M11
No solo tanquetas. Al comienzo de la invasion de Grecia, en Abril del 39, la Division Blindada Centauro tambien contaba con tanques M11/39. Y la Centauro fue equipada con tanques M13/40 en Diciembre del 40 y los empleo en combate en Grecia en Enero del 41. No empecemos aqui a recortarnos material nosotros mismos alegremente, dejar algo de trabajo a BF :roll:


Pero como has visto en tu documentacion los carros M solo llegaron para yugoslavia no para grecia. Si lo puse en un principio es por que algo si me he documentado no cres :wink:


Pues no, amable señor. Indicame la parte de todos mis "ladrillos" en los que segun tu yo menciono en que los carros M solo llegaron para Yugoslavia (ni menciono ese pais), si eres tan amable. Eso si, por privado, que el resto de foreros no se merece ya tanto desbarre...

Eso si, como ultima boutade, y para mostrar de nuevo que tu search-fu sigue siendo debil:

"When Italy invaded Albania in April 1939, the Centauro was equipped with L3/33 and L3/35 tankettes. The division also participated in the Greco-Italian War in 1940, just before it received its first M13/40 tanks in December 1940, and deployed with them at Klisura in January 1941, losing many of them to the Greek artillery fire."

La parte en la que se menciona que la Centauro, tuvo una dotacion de M11/39, no es quoteable, sorry. Segun creo recordar (e insisto en el creo), proviene del libro "Italian Medium Tanks in action", de Nicola Pignato, y no tengo acceso al mismo en este momento. No obstante, reconozco mi inquietud ante el baile de algunas fechas, pero sospecho que eso ocurre hasta en las mejores familias...

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Re: Burning Empires

Mensajepor sir_auchinleck » 22/Sep/2011 15:14

Lo de yugoslavia lo pone unas lineas abajo de esto:

"Encuadrada en el XXV Cuerpo de Ejército, la División Centauro fue empeñada en dos columnas cuando empezaron las hostilidades contra Grecia. Al inicio de la campaña, el 28 de octubre de 1940, la División tenía una plantilla de 4.000 hombres, 163 tanques L y 24 piezas de artillería.

La columna principal (incluyendo el componente blindado de la División), utilizada en la cuenca de Kalibaki, no consiguió romper las defensas enemigas, y cuando se inició el contraataque griego fue utilizada para cubrir la retirada de las divisiones Ferrara y Modena. Sucesivamente fue utilizada en forma de destacamentos en varios puntos del frente."


Pueas mi me sale esto en mis fuentes:

1940 Greece campaign

131.a Divisione Corazzata “Centauro”:
-Comando
-79.a e 80.a sezione carabinieri
-31.o Reggimento carristi con:
--Comando
--1.o, 2.o, 3.o e 4.o battaglione carri L (two coys each)
-5.o Reggimento bersaglieri con:
--22.o battaglione bersaglieri motociclisti (three coys)
--14.o e 24.o battaglione bersaglieri autoportato (two coy each)
--5.a compagnia controcarro da 47/32 (8 guns)
-131.o Reggimento artiglieria corazzata con:
--1.o e 2.o Gruppo da 75/27 TM
--due batterie da 20mm contraeree (8 guns)
-131.a compagnia mista genio
-131.o autoreparto
-servizi

Pero que mas da, si total tuvieron que venir los panzers a salvarlos de la infanteria griega!!! Yo creo que el Duce era un agente infiltrado aliado, monto todas estas campañas (Grecia y Egipto) para distraer material a Hitler XD


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