Doble lista alemana ¿Por qué? (ENCUESTA)

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¿Estas de acuerdo con que en los torneos los alemanes tengan doble lista?

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Vatsetis
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Re: Doble lista alemana ¿Por qué?

Mensajepor Vatsetis » 29/Sep/2011 23:02

Yo sigo sin ver cual es el "problema" que resuelve la doble lista alemana... eso si se cual es su efecto, que si llevas soviéticos te vas a encontrar si o si Brummbars, Panteras o Kingtigers en la lista alemanas a las que te enfrentes... independientemente de si esto es una ventaja para uno u otro bando, lo cierto es que hace bastante más aburridos los torneos.

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Raistd
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Re: Doble lista alemana ¿Por qué?

Mensajepor Raistd » 29/Sep/2011 23:14

Siempre le acabamos de dar vueltas a los mismo, es una ventaja que tienen los jugadores alemanes, ya que de por si sus listas son las mas variadas del juego, cualquier otro ejercito aliado (o del eje, pero de otra faccion) es menos flexible, con lo cual al tener seguridad del tipo de enemigo que se encontraran tienen ventaja.

Otra cosa que los jugadores alemanes mas "habituales" no quieran desprenderse de esa ventaja.

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As-Panzer
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Re: Doble lista alemana ¿Por qué?

Mensajepor As-Panzer » 30/Sep/2011 00:35

Bueno, veo mucha gente llorando, ¿se ha muerto alguien?
En serio, me suena todo esto a coña, la verdad. ¿Que el alemán saca cierta ventaja al llevar dos listas? sí, pero es que no puede afirmarse que esté en igualdad de condiciones si no las saca. Como ya se ha dicho, el aliado puede intuir (y casi vaticinar) a que se va a enfrentar en un torneo, pero el alemán puede encontrarse con rusos, UK o USA (tres modos de juego totalmente distintos). Tampoco creo que sea tanta ventaja que pueda hacer una lista para occidentales y otra para orientales.

Además, esto posibilita que ciertas listas (HG, por ejemplo) puedan aparecer en un torneo (y no son precisamente listas matadoras, pero es que son listas que contra dos frentes nadie llevaría).

Y respecto a que "si juegas con rusos ves Panteras, Brummbars y KT sí o sí"...pues no será por lo que pasa en Madrid...porque sin ir más lejos, en el torneo del 25 (ese que por lo visto demostró la total superioridad alemana), la gente llevaba casi lo mismo en los dos frentes (vamos, que te da igual si llevas rusos o USA): Dombriz llevaba lista única, la mía era casi igual (KT en ambos frentes, sólo cambiaba la infantería, el resto igual), Risk cambiaba sólo el KT por StuG...y CLUSO, Jano y Hammermig no lo sé, pero no creo que fuese un cambio "totalmente especializado según frente".
Lo que demuestra que al menos en Madrid la gente no especializa las listas según frente.

Pero vamos, que yo, que no lloro, no tengo ningún problema en llevar lista única (y desprenderme de esa "total ventaja"). Es más, hubiera preferido tener lista única en el torneo, pues la lista del E&S es sensiblemente mejor que la del briefing que usé, y me hubiera venido de perlas contra los rusos de CENTURION.

Y ya por último recomendaros un pelín de amor propio. El juego está equilibrado, lleva bastante testeo y tiene fama de ser de lo más equilibrado que puedes encontrarte en esto de los dados. Por lo que si lleváis aliados y perdéis la mayoría de las veces, es más que probable que sea porque sois peores que el rivalq ue tenéis delante.
Y lo que es más gracioso aún es que gente relativamente veterana siga quejándose de los tanques pesados alemanes, que sólo rentan si el rival lleva tanques y suena la flauta, tiene bastantes puntos débiles y una mala tirada te cuesta, de golpe, 186, 215 o 340 puntazos.

Un saludo

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elmegaduque
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Re: Doble lista alemana ¿Por qué?

Mensajepor elmegaduque » 30/Sep/2011 02:24

As-Panzer escribió:Bueno, veo mucha gente llorando, ¿se ha muerto alguien?
En serio, me suena todo esto a coña, la verdad. ¿Que el alemán saca cierta ventaja al llevar dos listas? sí, pero es que no puede afirmarse que esté en igualdad de condiciones si no las saca. Como ya se ha dicho, el aliado puede intuir (y casi vaticinar) a que se va a enfrentar en un torneo, pero el alemán puede encontrarse con rusos, UK o USA (tres modos de juego totalmente distintos). Tampoco creo que sea tanta ventaja que pueda hacer una lista para occidentales y otra para orientales.

Además, esto posibilita que ciertas listas (HG, por ejemplo) puedan aparecer en un torneo (y no son precisamente listas matadoras, pero es que son listas que contra dos frentes nadie llevaría).

Y respecto a que "si juegas con rusos ves Panteras, Brummbars y KT sí o sí"...pues no será por lo que pasa en Madrid...porque sin ir más lejos, en el torneo del 25 (ese que por lo visto demostró la total superioridad alemana), la gente llevaba casi lo mismo en los dos frentes (vamos, que te da igual si llevas rusos o USA): Dombriz llevaba lista única, la mía era casi igual (KT en ambos frentes, sólo cambiaba la infantería, el resto igual), Risk cambiaba sólo el KT por StuG...y CLUSO, Jano y Hammermig no lo sé, pero no creo que fuese un cambio "totalmente especializado según frente".
Lo que demuestra que al menos en Madrid la gente no especializa las listas según frente.

Pero vamos, que yo, que no lloro, no tengo ningún problema en llevar lista única (y desprenderme de esa "total ventaja"). Es más, hubiera preferido tener lista única en el torneo, pues la lista del E&S es sensiblemente mejor que la del briefing que usé, y me hubiera venido de perlas contra los rusos de CENTURION.

Y ya por último recomendaros un pelín de amor propio. El juego está equilibrado, lleva bastante testeo y tiene fama de ser de lo más equilibrado que puedes encontrarte en esto de los dados. Por lo que si lleváis aliados y perdéis la mayoría de las veces, es más que probable que sea porque sois peores que el rivalq ue tenéis delante.
Y lo que es más gracioso aún es que gente relativamente veterana siga quejándose de los tanques pesados alemanes, que sólo rentan si el rival lleva tanques y suena la flauta, tiene bastantes puntos débiles y una mala tirada te cuesta, de golpe, 186, 215 o 340 puntazos.

Un saludo


--Uf, menudo lío.

--Vamos a ver: al final, ¿está equilibrado o no está equilibrado?...¿si está equilibrado y la doble lista es una pequeña ventaja....eso no sería un desequilibrio??...¿o no está equilibrado y los organizadores de torneos han conseguido hacerlo gracias al milagro de la doble lista??....

--Y en cuanto a los aliados que tanto perdemos y somos peores....
--¿Lo somos por perder?...
--¿Lo somos por ser aliados y no haber sido espabilados al no ser alemanes? (multiplíquense las opciones de respuesta en función de las respuestas del apartado "equilibrante" anterior)....
--¿O puede que una mezcla de ambas causas que se retroalimentan una a la otra en un bucle infernal hundiendo cada vez más en el abismo de la derrota y desesperación a los jugadores aliados??...

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Re: Doble lista alemana ¿Por qué?

Mensajepor Tío Sam » 30/Sep/2011 07:44

Tengo la sensación de que este hilo cada vez me recuerda mas a esto
http://www.youtube.com/watch?v=Xj2bsu8shGE
Al final da igual como nos pongamos. Si se juega bien (y se tiene un mínimo de suerte y se evitan los 1 y 2) se gana. Seas ruso, alemán, americano, bebedor de te o estonio. Quien le quiera dar m'as vueltas, adelante. Pero es un bucle sin fin

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Re: Doble lista alemana ¿Por qué?

Mensajepor Vatsetis » 30/Sep/2011 08:26

As-Panzer, tu post no tiene desperdicio.

Osea que el juego esta equilibrado pero los jugadores alemanes no podrían ganar si no llevasen doble lista... (sin comentarios)

... y luego si ha alguien no le convence lo de la doble lista (porque introduce un engorro adicional en el juego, por las confusiones que genera, porque igual quieres jugar con finlandeses y no puedes porque no te cruzas con un ruso, porque lleva a usar proxys, porque standariza aun más las listas alemanas, o por lo que sea) es que es un PERDEDOR.

AS-Panzer creo tus opiniones recogen fielmente las filosofia del Eje, seguro que en 1942 Hitler y sus generales tambien pensaban que los Polacos, los Franceses, los Serbios, los Soviéticos y todos los pueblos de la Europa subyugada eran unos PERDEDORES. Pero por su arrogancia cayeron. Aplicate el cuento.

Y respecto a ese torneo donde la doble lista no hizo que se viesen "Brummbar, KingTiger y Panteras" en el frente oriental no se que decirte... dos de mis rivales los tenian sólo en su lista del frente oriental, y el otro en ambas. Y yo que tengo que lidiar con la doble lista de manera regular compruebo que sistemáticamente lleva a ciertas configuraciones (el super combo Tigre+KV1E en mid) que no seran ni invencibles o ni siquiera competitivas, pero que de repetidas cansan y en mi opinión afean el juego.

Saca tus propias conclusiones... aunque me temo que como demuestras la misma empatia que el guardía de un campo de concentración hacia sus prisioneros no sacaras ninguna.

Por cierto alguien me explica cual es el problema o desequilibrio que soluciona la doble lista, lo pido por favor porque todavia soy incapaz de comprenderlo.

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Re: Doble lista alemana ¿Por qué?

Mensajepor Coronel_Oneill » 30/Sep/2011 08:39

Esto se acerca peligrosamente al tema personal.Asi que os pediria que no empeceis con insultos/comentarios personalizados,ok?.
"El hombre deberia luchar por una serie de cosas fundamentales: su pais,sus principios,su familia y sus amigos...Personalmente,yo lucharia por una caja de billetes y mucho porno frances."
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Re: Doble lista alemana ¿Por qué?

Mensajepor Urbin » 30/Sep/2011 09:06

Bueno chicos, que no llegaremos a ningun punto, así que no vale la pena continuar, yo ya he dicho lo que creo.

El resumen es simple: A los rusos les da rabia que los alemanes saquen panteras, a los aliados tigres y los nazis son súper-malos y quieren ganar siempre, pues nada todos con la Panzerregiment Bake a los torneos y todo el mundo contento :)

PD: Vatseis tío, ¡¡La ley de Godwin!! XD

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Re: Doble lista alemana ¿Por qué?

Mensajepor Xavi » 30/Sep/2011 09:14

Hombre, teniendo la tematica que tiene este foro, me sorprenderia muchisimo que la ley de Godwin fuera un fenomeno extraño :lol: Que aqui cuando hablamos de gatitos no nos referimos a animales noctámbulos de 4 patas!!! :D

Xavi

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Re: Doble lista alemana ¿Por qué?

Mensajepor Urbin » 30/Sep/2011 09:25

Eh, que estemos aqui todo el dia hablando de nazis no nos exime de la ley de Godwin, es la LEY :P

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Re: Doble lista alemana ¿Por qué?

Mensajepor Seanseon » 30/Sep/2011 10:34

Yo estoy deacuerdo con el Megaduque. La unica razón que se ha dado para las dobles listas la dió Bayerblitz: hace que el jugador alemán tenga una lista que pueda contener una horda rusa, ejemplo la SturmKompanie, o tener listas que están niveladas con los británicos.

Nadie mas ha dado una explicación CLARA sobre el tema.
Unos dicen que si no estan las dobles listas, está descompensado. Detalladlo mas... ¿En que está descompensado?

Porque los alemanes tienen variedad de listas suficiente para sorprender a cualquiera. Vamos, si solo en Late hay 19 Briefings Oficiales EN LA WEB. Ya no hablemos de los libros.

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Re: Doble lista alemana ¿Por qué?

Mensajepor Raistd » 30/Sep/2011 10:58

Lo del amor propio me ha matado en serio as...

Yo lo tengo bien subido.

Lo que autenticamente demuestra que la doble lista alemana es una compensación a los alemanes, es que cuando se juega con dos maletines (es decir que cada jugador lleva aliados y eje) no se hablaba de que los alemanes necesitaban dos listas para jugar.

Pero vamos el que niegue que le da cierta ventaja la doble lista, es que no lo quiere ver, vamos yo estoy seguro al 100% de llevar alemanes al proximo torneo quimera y no me duelen prendas en decir que la doble lista es una cosa que beneficia en muchos casos (por ejemplo en el de as panzer no lo hacia) pero hay casos en lo que si se hace.

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Re: Doble lista alemana ¿Por qué?

Mensajepor caboPatan » 30/Sep/2011 11:33

Yo sigo diciendo que el aliado tiene mas claro a que se enfrenta que el aleman y que en un torno de un frente o libro concreto ambos se especializan en funcion de un rival conocido.

En torneos multifrente el aleman debe mirar demasiada variedad de enemigos diseñados para que ese frente sea atractivo y por tanto diferentes entre si, una sola lista alemana parte con desventaja en estos casos.

Que haya mas variedad de compañias y un catalogo amplio de armamento sucede igual en torneos de los dos tipos y por tanto es inherente al aleman... aunque yo creo que hay tambien muchisima variedad de listas aliadas y no acabo de conceder semejante afirmacion.

Yo ni voy a torneos y no pense que el aleman tuviese eso de dos listas, de hecho el unico tipo de torneo interesante seria el pactado a un frente y 50% de jugadores de cada bando, el resto me parece una bacanal competitiva sin trasfondo (opinion personal) y ahi como aleman llevaria una sola lista.
Si digo lo que pienso es por debatir y no por defender intereses propios, que ni me va ni me viene.

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Re: Doble lista alemana ¿Por qué?

Mensajepor elmegaduque » 30/Sep/2011 11:34

Raistd escribió:...
Lo que autenticamente demuestra que la doble lista alemana es una compensación a los alemanes, es que cuando se juega con dos maletines (es decir que cada jugador lleva aliados y eje) no se hablaba de que los alemanes necesitaban dos listas para jugar.
....

--Anda, qué curioso, fíjate de lo que se entera uno....

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Re: Doble lista alemana ¿Por qué?

Mensajepor elmegaduque » 30/Sep/2011 11:44

caboPatan escribió:Yo sigo diciendo que el aliado tiene mas claro a que se enfrenta que el aleman y que en un torno de un frente o libro concreto ambos se especializan en funcion de un rival conocido.
....
.

--Si lo tiene más claro es debido a que el alemán desaprovecha el 80% de la variedad de sus listas por ese grupo reducido de compañías con los combos molones; y al final siempre te acabas encontrando con lo mismo, y casi da igual que la compañía sea una panzer que una grenadier.
--No hay listas más variadas con equipo más diverso que el alemán; y si por comodidad y competividad el jugador alemán escoge unas opciones sobradamente conocidas hasta la náusea, es su opción, y si esa opción incluye la pequeña desventaja de no sorprender a su adversario en aras de una ventaja mayor en cuanto a que la lista resulte más facilona de jugar, más pegona, y más competitiva...¿por qué razón hay que evitarle ese pequeño inconveniente líbremente elegido?....


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