Doble lista alemana ¿Por qué? (ENCUESTA)

Foro General de Flames Of War

¿Estas de acuerdo con que en los torneos los alemanes tengan doble lista?

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Urbin
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Re: Doble lista alemana ¿Por qué?

Mensajepor Urbin » 30/Sep/2011 12:07

elmegaduque escribió:--No hay listas más variadas con equipo más diverso que el alemán; y si por comodidad y competividad el jugador alemán escoge unas opciones sobradamente conocidas hasta la náusea, es su opción, y si esa opción incluye la pequeña desventaja de no sorprender a su adversario en aras de una ventaja mayor en cuanto a que la lista resulte más facilona de jugar, más pegona, y más competitiva...¿por qué razón hay que evitarle ese pequeño inconveniente líbremente elegido?....



Creo que la próxima vez que un americano me despliegue un 105mm o un Priest lo llamaré repetitivo, nauseabundo y culoduro.
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Seanseon
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Re: Doble lista alemana ¿Por qué?

Mensajepor Seanseon » 30/Sep/2011 12:58

Ese comentario Urbin es Insostenible. En mi libro de cassino por ejemplo, los Alemanes tiene SIETE artillerias diferentes (sin contar los morteros). Mientras que los americanos tienen 3 artillerias y los britanicos 2 artillerias...

Quejarte de que casi todos usan los 105 es como quejarse de que normalmente la gente usa infantería. No hay casi variedad, mientras que los alemanes tienen muchisima variedad.

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Raistd
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Re: Doble lista alemana ¿Por qué?

Mensajepor Raistd » 30/Sep/2011 13:01

Ademas nadie esta llamando culoduro a nadie, no caigamos en el insulto por favor o en la descalificación de "culoduros"

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Re: Doble lista alemana ¿Por qué?

Mensajepor As-Panzer » 30/Sep/2011 13:13

A ver, que he traído pañuelos moqueros para todos, para que lloréis con menos desconsuelo.

Vamos a ver: al final, ¿está equilibrado o no está equilibrado?...¿si está equilibrado y la doble lista es una pequeña ventaja....eso no sería un desequilibrio??...¿o no está equilibrado y los organizadores de torneos han conseguido hacerlo gracias al milagro de la doble lista??....


El juego está diseñado para jugarse cualquier lista contra cualquier lista. Es decir, si nos ponemos burros, los torneos tendrían que ser todos contra todos, y si llevas USA y te caen rusos, pues te jodes. E incluso en ese caso, el juego está equilibrado. ¿Que pasa? que como es un juego HISTÓRICO, se trata de aproximar las cosas lo más posible a la realidad, y se establecen torneos eje vs aliados. Lo que yo he dicho es que la doble lista es una ventaja, pero que no puede decirse que el no ponerla sea equilibrar el juego porque equilibrarlo sería que todos jugasen contra todos. Y lo que no puedes decir es "ala, yo soy ruso y se que no me va a caer delante una 2ª armoured, pero que el alemán lleve una sola lista para enfrentarse a 3 modos de juego distintos". Tener un poco de vergüenza y cojones y aceptar las cosas como son: el juego está equilibrado para jugarse todos contra todos, no pretendáis que el alemán se enfrente con una lista a 3 rivales y vosotros con una lista a un rival. Si queréis igualdad, todos contra todos, que nosotros no tenemos ningún problema.

Osea que el juego esta equilibrado pero los jugadores alemanes no podrían ganar si no llevasen doble lista... (sin comentarios)


¿Donde he dicho yo eso? Los alemanes podemos ganar con una lista y con media, pero se trata de equilibrar las cosas. Y no considero que sea equilibrado acotar eje vs aliado y no permitir al alemán meter una lista por frente, cuando se enfreta a 3 modos de jugar (y los aliados a uno).

es que es un PERDEDOR.

Aquí nadie se está quejando por no poder llevar finlandeses, se están quejando porque pierden por la doble lista. No te equivoques, si pierden es porque juegan peor que su rival.
Yo también estoy de acuerdo con que puede ser un engorro con ciertas listas que sólo existen en un frente, pero con el resto, es cambiar un par de unidades o ni eso (fortres europe).

AS-Panzer creo tus opiniones recogen fielmente las filosofia del Eje, seguro que en 1942 Hitler y sus generales tambien pensaban que los Polacos, los Franceses, los Serbios, los Soviéticos y todos los pueblos de la Europa subyugada eran unos PERDEDORES. Pero por su arrogancia cayeron. Aplicate el cuento.


Lo 1º, eres la persona más arrogante que conozco, asique no tienes autoridad para decir eso. Lo 2º, no tengo nada que ver con Hitler ni con los nazis. Y lo 3º, me han dado palizas los aliados muchas veces, y otras he ganado yo. Y yo con sus listas también podría haber ganado o perdido. el juego está equilibrado, y los que se empeñan en decir que no, que casualidad, siempre en contra suya, es porque no juegan como su rival.

Saca tus propias conclusiones... aunque me temo que como demuestras la misma empatia que el guardía de un campo de concentración hacia sus prisioneros no sacaras ninguna.


Veo que para tí esto no es un juego de muñecos, sino un tema político. Como te he dicho antes, yo no soy nazi, asique apunta tu fusil (o tu pancarta, que se lleva más ahora) hacia otro lado, y muere gloriosamente en tu cruzada. Para mí, FoW sólo e sun juego, y fuera de eso yo soy un sanitario, que se dedica a salvar vidas, no a quitarlas.

Por cierto alguien me explica cual es el problema o desequilibrio que soluciona la doble lista, lo pido por favor porque todavia soy incapaz de comprenderlo.


Pues estás de suerte, porque en Quimera va a seguir siendo así. Pero míralo por el lado positivo, así si pierdes ya tienes otra cosa a la que echarle la culpa (además de al terreno y a los dados).

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Re: Doble lista alemana ¿Por qué?

Mensajepor Urbin » 30/Sep/2011 13:19

Seanseon escribió:Ese comentario Urbin es Insostenible. En mi libro de cassino por ejemplo, los Alemanes tiene SIETE artillerias diferentes (sin contar los morteros). Mientras que los americanos tienen 3 artillerias y los britanicos 2 artillerias...

Quejarte de que casi todos usan los 105 es como quejarse de que normalmente la gente usa infantería. No hay casi variedad, mientras que los alemanes tienen muchisima variedad.


Curiosamente en mi libro de Dogs and Devils, el americano tiene 105, 155, priest, t19, sherman 105 y Scott (¡¡6 uy!!! casi :D) y eso sin contar que los m10, los towed Tank-hunter, los 90mm, los bofors también tiran indirecto y seguro que me dejo bastante cosa que bombardea, y sin contar los morteros. Así que no me vengas con esas.

Además, decir eso es EXACTAMENTE lo mismo que quejarse de que el aleman solo saca tanques pesados. Es absurdo.

PD: Raistd, no pretendia llamar culoduro a nadie, solo pretendía hacer hincapié en la ridiculez de la afirmación :P
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Re: Doble lista alemana ¿Por qué?

Mensajepor Depres » 30/Sep/2011 13:36

No me mola escribir este tipo de cosas, pero u os relajais, o candado (si el coronel no se me adelanta xD).
Sigues usando esa palabra. Y no creo que signifique lo que tú crees que significa. (La princesa prometida)

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Re: Doble lista alemana ¿Por qué?

Mensajepor Seanseon » 30/Sep/2011 14:30

Urbin escribió:
Seanseon escribió:Ese comentario Urbin es Insostenible. En mi libro de cassino por ejemplo, los Alemanes tiene SIETE artillerias diferentes (sin contar los morteros). Mientras que los americanos tienen 3 artillerias y los britanicos 2 artillerias...

Quejarte de que casi todos usan los 105 es como quejarse de que normalmente la gente usa infantería. No hay casi variedad, mientras que los alemanes tienen muchisima variedad.


Curiosamente en mi libro de Dogs and Devils, el americano tiene 105, 155, priest, t19, sherman 105 y Scott (¡¡6 uy!!! casi :D) y eso sin contar que los m10, los towed Tank-hunter, los 90mm, los bofors también tiran indirecto y seguro que me dejo bastante cosa que bombardea, y sin contar los morteros. Así que no me vengas con esas.

Además, decir eso es EXACTAMENTE lo mismo que quejarse de que el aleman solo saca tanques pesados. Es absurdo.

PD: Raistd, no pretendia llamar culoduro a nadie, solo pretendía hacer hincapié en la ridiculez de la afirmación :P



No vale señalar solo libros, ese lo usé de ejemplo, pero si comparamos mas, SIEMPRE los alemanes tienen mas variedad. Solo tienes que mirar los indices de mid y Late (de early no hablo porque no lo tengo) porque son mucho mas grandes. Si comparamos el fortress Europe que es el básico, siguen teniendo muchas mas artillerias los alemanes (como tienen mas variedad de todo). Una faccion con esa ingente variedad los jugadores que habitualmente lo juegan hacen lo mismo, se convierte en aburrido y repetitivo jugar siempre contra las mismas listas (Alemanes o quien sea). Y la gracia de FOW es que es un juego tan compensado que puedes jugar con lo que te de la gana, no con lo que parece bueno.

Igualmente la cuestión no es esa. La cuestión es que los alemanes deberian o no tener doble lista alemana. Mira que a mi me da bastante igual, yo llevo rumanos y cuando me sale un aleman con los tipicos tanques pesados me descojono porque no uso tanques y prácticamente ha perdido 500 puntos.

Pero, que puedan llevar dos listas nadie mas a dado un PORQUE claro, exceptuando el que ya conocemos: Que asi es mas facil ganar a Rusos y a Aliados. Si realmente hay tanta descompensacion por parte de los alemanes, que se exponga claramente.

Y volvemos a lo mismo, tanta variedad de enemigos tiene un aleman, como variedad de enemigos tienen los rusos y los aliados.

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Re: Doble lista alemana ¿Por qué?

Mensajepor Urbin » 30/Sep/2011 14:52

¿En serio ves mucha diferencia a que un alemán te saque una artilleria diferente con un punto menos de AT directo o mas humo? ¿o que cambie el tanque pesado y le cambie un punto de AT por blindaje? porque el alemán tendra 1000 opciones, pero son todas lo mismo con alguna chorrada.

Y lo que es peor, ¿estás comparando esas miserias de diferencias con un batallón de IS-2 y una lista de americanos con bazookas?

Además, pues claro que el alemán tiene algo más de variedad, precisamente porque luchaba EN DOS FRENTES, y mucha de esa artilleria que dices es robada o comprada, precisamente a los aliados o otras potencias del eje DE ESE FRENTE.

¿Y qué motivos queréis? Es que parece que nos esteis un haciendo un favor los aliados y tengamos que daros motivos a cambio, cuando decimos lo de la doble lista porque no es lo mismo el frente del este que el del oeste, que hay reglas y equipamiento (pero sobretodo reglas) que están pensadas pa un solo frente y que sencillamente un alemán tiene el mismo derecho a saber cual es su rival como lo tiene un aliado.

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Re: Doble lista alemana ¿Por qué?

Mensajepor As-Panzer » 30/Sep/2011 14:55

Y volvemos a lo mismo, tanta variedad de enemigos tiene un aleman, como variedad de enemigos tienen los rusos y los aliados


Y eso es mentira. Los aliados se enfrentan siempre a las mismas reglas especiales, a la misma organización y al mismo modo de juego. Aunque sean distintas, juegan muy parecido una Panzer y una grenadier, porque tienen las mismas reglas y normalmente comparten bastantes unidades. Y esto se refuerza aun más con vuestra queja de "siempre llevan lo mismo". Si siempre llevamos lo mismo, ¿que más da la variedad?

Pero dime en que se parece una strelkovy a una 3 ID. Dime en que se parecen las reglas UK a las USA. En nada. Son 3 modos de juego totalmente distintos, y aunque los aliados siempre lleven lo mismo (porque también lo hacen), son 3 modos distintos entre sí.

Juega muy parecido una de paracas USA que una de rifles USA, una de falls que una grenadier, pero no juega igual una de rifles UK que una strelkovy. Y ESA es la razón (aparte de la histórica) de la doble lista: que como unos se enfrentan a un modo de juego, a los otros se les permite que se enfrenten, por un lado a un modo de juego con una lista (rusos) y por el otro a 2 modos de juego (UK y USA). Y esa es la base del equilibrio de la doble lista.

Pero como digo, el juego puede jugarse todos contra todos. Y así veríais lo que es hacer una lista contra varios modos de juego distintos.

Y respecto al uso repetitivo de algunas listas/unidades...pues pasa en TODOS los bandos. Los arsenales son amplios (en todos los casos, aunque lo sea más en el alemán) y sin embargo hay algunas unidades que nunca ven la luz. Buneo, de arreglar eso ya se encarga BF. Con el recopilatorio normando han logrado que se vuelvan a ver mecanizadas. darles tiempo, que intentarán hacer las cosas para que no haya opciones claramente más rentables que otras.

Un saludo

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Re: Doble lista alemana ¿Por qué?

Mensajepor Raistd » 30/Sep/2011 15:06

Te confundes As, en el libro se dice que esta pensando para jugar eje-aliado, pero que es posible jugar aliado-aliado o eje-eje, desde luego lo que no tiene es un aparatdo hablando de que los alemanes jueguen con doble lista.

A mi con que se reconozca que es una ventaja de los alemanes, me basta y me sobra. Y como tu lo has hecho no tengo nada mas que discutir.

Entiendo que sin ella quiza el aleman se encuentre mas desamparado, de hecho considero que el mas afectado es el jugador ruso

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Re: Doble lista alemana ¿Por qué?

Mensajepor generalinvierno » 30/Sep/2011 15:19

Posible solución: permitir al jugador aliado llevar dos listas.

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Re: Doble lista alemana ¿Por qué?

Mensajepor As-Panzer » 30/Sep/2011 15:39

Posible solución: permitir al jugador aliado llevar dos listas.


Por mí perfecto, mientras no pueda elegir cual utiliza en cada partida. Se tira un dado, y a 4+ una y a 3- la otra (ya que el alemán no elige lista, le viene impuesta por el rival).

de hecho considero que el mas afectado es el jugador ruso


Afectadísimo, pobrecito. Él ya sabe que le van a caer alemanes, y además, por como se juega, seguro que le caen tanques pesados. Mira, si sabiendo todo eso aún así pierde, es como para planteárselo seriamente.

A mí que me digan antes de la partida que me voy a enfrentar FIJO contra rusos y que FIJO van a aparecer 7-10 t-34/85 y 3 IS-2, que salto y bailo de alegría. Me hago una lista que anule eso y tengo media partida ganada.

Un saludo

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Re: Doble lista alemana ¿Por qué?

Mensajepor Coronel_Oneill » 30/Sep/2011 15:46

Ya llevais dos strikes,uno mio,otro de Depres.Al tercero candadito y bronca via MP :evil:
"El hombre deberia luchar por una serie de cosas fundamentales: su pais,sus principios,su familia y sus amigos...Personalmente,yo lucharia por una caja de billetes y mucho porno frances."
Edmund Blackadder

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Re: Doble lista alemana ¿Por qué?

Mensajepor caboPatan » 30/Sep/2011 15:56

Creo que es evidente que el ejercito aleman tiene diferentes cacharoros pero se basa en:

ser veterano
tener carros pesados
infanterias de pocas plaquetas
artilleria cara que brilla por su ausencia
german tactics
stoormtrooper

El aliado se conoce eso, sabe que puede ver dos tigres o tres panteras, tropas fearless y menos aviacion que ellos, poco mas hay que discernir de sus 'peligros'

En cambio el aleman tiene tres ejercitos muy diferentes a los que hacer frente:

Americano: gran artilleria, mucho carro, incluso veterano, M10 emboscados o paracas y/o ingenieros bazokeados... escaso en AAA, sin carros pesados y casi nunca trota con mecanizadas por ahi...

Ingles: como el anterior, pero con la variante de usar infanteria con regla nocturna o sacar monstruos como chuchil para los que no te valen stugs.

Ruso: no tiene nada que ver, hordas de todo tipo faciles de acertar, no fallan moral pero son vulnerables al asalto d ecarros, lleban bichos monstruosos, etc, etc, etc.

Es que es muy dificil con achwere, panzer, pzgrenadier, fallschirmjager o aufklarung (añado grenadiers con fortificaciones, en plan seta y son 6 listas como mucho) atender a todo.

Un americano solo debe plantearse si vera panzer o infanteria fearless mas orientada al asalto (mecanizada) que le da casi igual porque todo lo bate con su equilibrada sherman-stuart-M10-pioniers-105

No es lo mismo, la verdad.

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Re: Doble lista alemana ¿Por qué?

Mensajepor Raistd » 30/Sep/2011 16:08

Empiezo a entender lo que comenta o neil.

Me sorprende que digais que el aleman se basa en carros pesados, cuando dichos carros en el frente occidental no suelen rentar para nada, como artilleria "cara", como por ejemplo los panzerwerfer...

En lo que estoy de acuerdo es que el britanico, es como el americano pero con menos bazookas, y 1 de cada 15 (por decir algo) llevan cocodrilos, no veo yo una diferencia tan sustancial

El ruso se ve perjudicado as por la sencilla razon de que el aleman que hace listas del frente occidental puede primar el tanque medio en el frente occidental y en el ruso se necesita un At mayor para hacer frente a un monton de vehiculos pesados rusos, y ademas el brummbar renta mas en ese frente (mucho mas) por que son tanques trained y mucho menos moviles.

Ademas, no entiendo tu queja as, si tu llevas las mismas listas, cuando vi la tremenda subida que han subido las listas de cruceros de early lo comente muy de pasada porque pensaba llevar una lista de stuarts y no me afectaba en exceso, (a pesar de que al final me ha afectado), nosotros hacemos un comentario y parece que somos el mal.


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