Pesar o no pesar:He aquí la cuestión

[haunebu]

a lo mejor somos unos romanticos... como con la musica, para mi tener un tema en mp3 no va a ser igual que tenerlo en vinilo....

[El Reverendo]

a lo mejor somos unos romanticos... como con la musica, para mi tener un tema en mp3 no va a ser igual que tenerlo en vinilo....

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[vicente]

Siento diferir en varios puntos :

Un molde para piezas macizas es mas facil de hacer y mas barato que uno de despiece ( como las grapas de plastico ) que necesitan de mayor tiempo de estudio y mecanicamente son mas complejos de fabricar .
Una maqueta es toda reproduccion a escala de un modelo real , sea para construir o no ; Sea un prototipo o una pieza de preserie y puede ser una pieza ( como el de una leva ) de un mecanismo ( y no todo el ).Puede servir para coleccionismo , decoracion o juego .
En los metales de fundicion suelen ser mas bastos y dificiles de reproducir los detalles pequeños . El plastico y las resinas suelen ser en eso mejores ( y en ese orden ) por sus caracteristicas .
La ventaja del plastico sobre el resto de materiales es el detalle ,que absorbe bien los golpes sin romperse ( segun el tipo de plastico ) y eso hace que compense el coste que significa la realizacion del molde-matriz y el de la inyectora . A parte de que la cantidad de piezas que se pueden hacer antes de que se desgasten los moldes es economicamente rentable ,abaratando el coste final al comprador.
Con las piezas metalicas de fundicion es al reves .
Y olvidamos que muchas veces , al comprar un miniatura de tal o cual juego , a parte de lo ya expuesto estamos pagando un reglamento tambien .
Con las maquetas de construccion estamos pagando , no solo el detalle , si no su construccion ( por nosotros )y el tiempo que invertiremos en ello . ( tiempo en el que no consumiremos mas modelos , a fin de cuenta las empresas ganan dinero vendiendo modelos y es la base del capitalismo )...
En cuanto a si son de un tipo de material u otro , a mi me da igual mientras me gusten y entren dentro de lo que puedo pagar.Y me es indiferente si son quecos o modelos para construir . pienso que esto es mas bien cuestion de gustos .
SL2.

[Alvar_g]

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Hay estoy yo, No solo son mas baratos, tienen mas calidad. Ademas los tanques y vehiculos son en su mayoria resina. Los de BF ya no son la panacea, tengo P IV G de BF y comparado con otros parece que lo han hecho corriendo.

Yo tengo varios ejercitos de plomo y de metal blanco, pero lo del plastico ya se andará.

Ademas volvemos a lo de siempre, Aqui puedes poner lo que te gusta, pero de hay a intentar convencer a los demas que el plastico es malo ...

Es como tienen que ser pintadas, solo para jugar, obras maestras. Lo que se pierde con esto es la esencia del juego, Mientras los que veas sea un Stug, un Stuar o lo que sea deberia de bastar. Yo por lo menos con eso me conformo.

[Rommel]

Intentaré mostraros que en realidad no estáis tan en desacuerdo como pensais. La cuestión es que Raistd y As-panzer hablan de cosas diferentes.

-As-panzer tiene razon al decir que un tanque de la ww2 no tiene mayor ventaja por ser multicomponente. Como bien indica, no vas a ponerle un brazo biónico en vez de una oruga. Asi pues, porqué comprar un tanque de plastico multicomponente? Como mucho, porque sale mas barato.
Y porqué sale mas barato? pues precisamente porque no es un bloque solido, si no que es una matriz de piezas. Eso (parece ser, no domino el tema) sale mas barato al fabricante, y la "diferencia de precio" es el que ponemos de nuestro tiempo en montar la mini-maqueta en vez de tener un tanque solido ya acabado.

-Y por su parte, raistd tiene razon en que las nuevas miniaturas multicomponente de GW están bastante bien. Yo cuando empecé a jugar al WH, tenía a mi disposición solamente el engendro del caos de metal, de pose única y feo de narices. Ahora, al retomarlo, he podido adquirir el engendro de plastico multicomponente, que trae 2 engendros por el mismo precio (creo), y que tiene muchisimos accesorios para que no haya 2 engendros iguales en el mundo. Y luego, por supuesto, te sobran piezas a tutiplen, que puedes utilizar para conversionar otras miniaturas.

Pero a mi entender, hablamos de cosas diferentes. Cada una tiene sentido en su contexto. Para los multicomponentes intercambiables, el metal ciertamente no tiene mucho sentido. Ademas de que es complicado de pegar y de conversionar. Pero insisto, eso es así porque hablamos de una miniatura con requisitos bastante especificos.
Para aquellas miniaturas monopieza y pequeñas como la infantería de fow, pues yo creo que el metal sigue teniendo su lugar. Salvo los salvajes de este foro, normalmente las miniaturas tan pequeñas no se conversionan y lo mas que les hacen algunos es intercambiarles la cabeza (guillotineros estos...).

Asique todos tenian razon, y yo mas. y eso es lo que verdaderamente me gusta!

[As-Panzer]

Raistd, el multicomponente en FoW no te discuto que es la polla, lo que pasa es que es una polla inserta en tu orificio anal. Y como a mí eso no me gusta (con todos mis respetos para quien le guste), pues no valoro que me vengan 6 ó 7 piececitas para montar cada tanque.

Como ha dicho Rommel, en figuras de fantasía Y EN 28 MM (que las piezas son más grandes y el detalle se agradece más), el plástico puede tener mucho que decir, porque cambias armas, poses y demás. Y en esto el metal es horrendo.

Respecto a miniaturas pequeñas, que sólo pueden montarse de una manera y que ya suelen venir diferenciadas (varias poses, tanques con distintos desperfectos, etc), el que te vengan miles de piezas es un estorbo.

Yo respeto mucho a los accionistas de TPS/GW de este foro, pero por favor, que no intenten venderle a la peña la moto de que un tanque de plástico es más bueno, más bonito y más barato que uno de resina/metal.
Lo primero: que se puede hacer más detalle con plástico? si lo dice Vicente, que sabe de esto, no se lo discuto. Ahora, que los tanques de Svezda/TPS tienen más detalle que los de BF? por favor, meteos en el post de comparación de marcas, es que no hay color! son más pequeños, y tienen bastante menos detalle, y además muy poco marcado, con lo que tras capa base de imprimación (que el plástico, al ser menos poroso que la resina, sin capa base resbala la pintura que da gusto) y la de pintura se te queda sin detalles.
Lo segundo: requieren un montaje más complejo, es más difícil ponerles imanes y los tenéis que llenar de chatarra para que pesen, por lo que al final: curráis más y tenéis el gasto extra de comprar pegamento y chatarra, para al final, tener un producto que os ha salido más barato pero es peor. Dios quiera que no tengáis que despintarlos muchas veces, porque podréis tener problemas.

Por lo tanto, y en resumen: los productos de TPS/Svezda tienen la indudable ventaja de dar buen aspecto y ser MUY baratos, pero ni en sus sueños más eróticos serán como los de BF. ¿Que deberían desaparecer? todo lo contrario. Son la opción perfecta para una compañía que no te atrae mucho o que vas a usar en contadas ocasiones, pero que quieres tener. O para la gente que simplemente no puede permitirse opciones más caras.

¿Que antiguos guarjameros que pintan guarramente sus miniaturas (Alvar_g, ¿porqué no jugar con papel directamente?¿para que pintas, si la mini sin pintar ya se sabe que es un StuG/Stuart?) y que están acostumbrados a GW adoran el plástico? les comprendo. En el fondo, si pintan sin emoción, y para salir del paso, y al final su compañía tiene un aspecto lamentable, ¿para que gastarse dinero en buenas materias primas? mejor que ya que tiene mal aspecto, al menos sea barato, que para jugar, sirve.

Un saludo

[vicente]

Rommel yo si soy matricero .
Y estais empeñados en que una matriz de plastico multicomponente es mas sencilla y barata de hacer .
Pues va a ser que no ...
En una matriz de multicomponentes o de piezas , se tiene primero que diseñar pieza a pieza ,una por una , ponerle los canales para que discurra el material , los extractores ( dependiendo de la complejidad hasta en cada pieza )-suelen ser esas marcas redondas que aparecen en algunas piezas -, en algunas los sensores ... todo eso en un bloque de metal que conforma la matriz . Un bloque que debe encajar perfectamente y que esta compuesto de varias placas , muelles ,guias ... y un largo etc ... que precisa de una inyectora de termofusion ...etc , etc ...
En el diseño del despiece interviene luego el que eso se pueda montar y quede bien en conjunto , que las piezas encajen como y donde deben ... etc .
Un bloque se diseña y se puede tallar el molde por electroerosion de una sola vez ( o sumergirlo en silicona , o arena de moldeo ...) .los calculos y diseño son menores que en una matriz de piezas; es un bloque por lo que en el diseño te ahorras un puñado de horas de calculos ( que harian falta si abordaramos el hacer 20 piezas diferenrtes , con sus angulos ,aristas, planos , grosores ,dilataciones ...etc.. . No necesariamente deben ser moldes complicados , ni de metal, ni se necesitan maquinas herramientas especializadas .
Se pueden hacer cosas sencillas y trabajar en el garaje de tu casa ( no creo que BF o FB lo hagan asi ) ... Con los conocimientos adecuados claro ...
Si os fijais BF nos sirve los modelos de carros con un ligero turroncillo de resina por debajo que parece que este rallado o lijado . Eso me hace sospechar que quizas son moldes industriales de silicona , de secado al aire libre , y que ese turroncillo es parte de un bloque mayor que seria el bebedero ( por donde se introduce el material que conformara la pieza ) y que luego se rebaja en lijadora mecanica .
O los famosos turroncillos de Forged in Battle, que han solucionado el tema de disimular los bebederos con una peana escenica a modo de turroncillo ( aqui en argot ).
Y tienen unos excepcionales modelistas .
Si bien son mas caros las matrices de plastico , eso se compensa con tiradas impensables . En una semana se pueden sacar modelos para un año ...( del mismo tipo claro ) y desechar un monton de piezas de descartes y pruebas ...
Perdonad si me he encendido un poco en este tema pero es algo que medianamente conozco y en lo que he trabajado ...
SL2.

[Drino]

Pues sí que se ha animado esto en dos días.

En la cuestión del peso (si no he contado mal) la cosa está en 6 sí, 6 no y 3 "depende".

Sobre las posibilidades de supervivencia de una miniatura ante un golpe o caida, mi experiencia (en algún caso desoladora, que cuando se te rompe una mini currada a fondo se te quitan las ganas de tener ganas ) me dice que a menor peso los daños son mucho menores.

Y sobre el tema de los moldes: yo trabajo para gente que trabaja en y con ellos, incluso me han planteado alguna vez meternos en la fabricación de maquetas y lo hemos estudiado. En general estoy de acuerdo con Vicente (muy bien expuesto el tema, por cierto), como bien ha mencionado la elección del tipo de molde dependía enormemente del número que pensaras fabricar. El problema de los moldes de silicona o similar es que se deterioran con cada pieza, con lo que tienes que incluir el precio proporcional de cada uno en el coste. Los moldes de metal son (comparativamente) cuasi eternos, por poner un ejemplo Italeri compró los de Esci usados durante años, y aún los tienen en activo (aunque se acaban desgastanto y rompiendo, en muchos casos se pueden arreglar). Así y todo, o esperas tiradas enormes o el gasto no compensa, teniendo en cuenta la maquinaria necesaria (que sí que se desgasta, además de consumir cantidades increibles de energía y ser cara), que la inversión inicial es enorme (por lo complicado de diseñar y construir las matrices de metal) y a pesar de que el material (plástico en lugar de resina) es mucho más barato (y cuando digo mucho, pensar que en cada mini entra material).

En fin, no se si lo he aclarado o lo he liado. Saludos a tod@s

[Raistd]

"As" panzer deja de meterte con los guarjameros que pintamos mal o te tendre que hacer algo que no te gusta, vamos lo que has comentado en tu post

El plastico tiene algunas ventajas, entre ellas el precio y el metal-resina de Bf tiene otras ventajas, la eleccion no deja de ser cuestion de gustos.

Yo creo que salvo excepciones se lo comprare todo a BF, (algun tanque que vaya a usar masivamente), porque aprecio el esfuerzo de crear el juego, publicitarlo y tener unas minis de gran calidad.

El peso del material, me parece una milonga, me alegro que os guste que las cosas pesen, a mi no, no digais que el plastico es un juguete y demas zarandajas, si os gusta las minis que pesan os recomiendo el iridio.

[crotblot]

vaya, no es por joder, pero muchos de los argumentos que he oido sobre "Prefiero que pesen más", son una auténtica @¬€~#€.


a) Si pesa menos, cuesta menos llevarlo, eso es obvio

b) Si imprimas la mini, por lo general, da igual pintar metal que plástico.

c) Para jugar, siempre siempre siempre que pesen menos, sobre todo para no fastidiar segun que tipo des escenografías y que no se despeñen por las laderas.

d) Si no pesan, es que llevan menos material, ergo que son más baratos.

e) ¿Plástico es juguete y metal miniatura? Eso es una concepción anquilosada, ya que tras una capa de pintura, todo es igual visualmente. ¿Acaso las maquetas de escala 1/35 no son de plástico y no por ello no son juguetes?


He dicho.

[Coronel_Oneill]

Os habeis dado cuenta de que JAMAS nadie ha hecho cambiar de parecer a otro forero en la historia de internet?.Aqui tenemos dos bandos claramente definidos (como siempre) que no se bajaran del burro ni aun dandoles dinero Asi que este tipo de debates estilo"que es mejor?" no van a ninguna parte.
Mi opinion,por cierto,es que ambos pueden coexistir en el mismo ejercito.Yo mismo tengo cacharros de BF junto a panzers de plastico en mis compañias hungaras,y se llevan estupendamente
Y si,ser fanboy guarjamero es lo peor

[nigakero]

Os habeis dado cuenta de que JAMAS nadie ha hecho cambiar de parecer a otro forero en la historia de internet?.Aqui tenemos dos bandos claramente definidos (como siempre) que no se bajaran del burro ni aun dandoles dinero Asi que este tipo de debates estilo"que es mejor?" no van a ninguna parte.
Mi opinion,por cierto,es que ambos pueden coexistir en el mismo ejercito.Yo mismo tengo cacharros de BF junto a panzers de plastico en mis compañias hungaras,y se llevan estupendamente
Y si,ser fanboy guarjamero es lo peor

Esperemos que no se lleven demasiado bien o pronto tendras cacharritos de peso mixto.

[Raistd]

Si, nunca nadie cambio de opinion, lo maximo que se consigue es o dar datos tan abrumadores o aburrir al rival, en cuyo caso sigue sin darte la razon, pero abandona el post y se dedica a otras cosas en el foro

Pero...

Y lo divertido que es?

[Rommel]

voy a usar un argumento de "peso" que quizá habeis obviado algunos, pero que en mi vida cotidiana lo escucho de mes en mes, o quizá de epoca de examenes (estresante) en epoca de examenes. La frase reza así:

"Estoy hasta las narices de tus miniaturas! Te juro que un dia de estos los tiro todos por la ventana!" (de un sexto piso que da a la calle...).


Bien, de momento no ha ocurrido nunca. Porqué? porque son de metal y "pesan". Si te cae un panzer IV de plastico en la cabeza, poco va a pasarte. Pero como te caiga un masacote de metal puro de los de peter pig o command decision, es posible que mueras en el acto.
y no es lo mismo tirar miniaturas por la ventana, que matar a transeuntes en la calle a base de "pedradas" de metal. Por ello vivo relativamente tranquilo de que mis miniaturas seguiran en la vitrina dia si y dia tambien, sin importar lo mal que se pongan las cosas por casa.

y vosotros, amantes del plastico, vivís con la misma tranquilidad?

[vicente]

A veces el problema no es ese ...
En mi caso viene de : ¿ y te vas a tirar toda la tarde pintando sin salir de casa ? ¿ te has dado cuenta que me aburro ? ...
La cuestion es lo pesada que se puede poner mi HQ cuando le da la venaa... y me ve enfrascado en un proyecto ;justo en el momento de mas disfrute, aparece con algo urgente que hay que hacer y que no se puede aplazar para otro momento ...
O indirectas del tipo : ¿ y eso para que sirve ? o ¿ no te estas gastando demasiado dinero en tonterias ?...
o la frase estrella del mes : ¿ es que no tiennes bastantes juguetitos , ya ?
Eso es lo verdaderamente pesado.
Y sobre el tema en general , a mi me gustan las miniaturas ¡¡¡ TODAS !!! sean del material que sean , mientras me gusten ... aun recuerdo mi epoca de buscar juguetes para transformarlos en mortiferas armas del 40K ... ( toda una escuela ) ...
SL2.