Desperate Measures: Frente Oriental en el 45

[As-Panzer]

Vaya, yo pensé que era frontal 5, está claro que la "M" le añade 4 puntos de frontal...vaya bicho. ¿Por cierto, será slow al menos, no?

Las listas no las veo malas, pero tampoco ninguna maravilla...para qué quieres tantos SU?

[Yllanes]

El SU-85M tiene frontal 9, es slow y overloaded pero ya en el RB.

[crotblot]

El Su 85M ofrece un muy buen "Stug", con 2 puntos más de frontal y un punto más de AT. Me parece muy bueno y el núcleo de las posibles nuevas compañías de SUs.

pd: Si, peleas de novios, está cabreado porque este finde tengo tajo y no puedo ir a verle a la gran ciudad!

[PanzerKanone]

El SU-85M es un SU-100 con el cañón de 85. Yo lo veo poco atractivo porque es algo descafeinado, ni fu ni fa: ni es tan barato como el 85 normal ni tan burro como el 100. Recordemos que es un arma de apoyo con lo cual las medias tintas difícilmente te saquen las castañas del fuego.

[Meldrel]

Yo prefiero la versión 85 "normal", pero la M no la veo descartable.

Frontal 9 (10 a larga), que hace que se "ría" de los tiros del tanque medio aleman (11), 2 disparos de AT12, mas que suficiente para cargarse los Panzer IV y StuG, y encima repitiendo fallos. 290 puntos, 8 disparos repitiendo e ignorando impactos de los tanques rivales. A mí me parece que eso está bastante bien. Con la versión normal nos ahorramos 40 puntos, pero muchos disparos lo pueden destruir sin muchos problemas (a larga frontal de 6, contra AT11, con 5 igualas, 2/3 impactos que te hagan van a tirar FP). "Sólo" pagando 40 puntos mas te ahorras eso...

[PanzerKanone]

Eso se ve leyendo el perfil. Lo que no te dicen es que son armas básicamente de emboscada. O sea, para listas preferiblemente que no sean de tanques. En misiones móviles de compañía contra compañía ya pierden bastante y eso de maximizar los tiros habría que verlo. Y al menos en el Red Bear tenían Hen and Chicks.

[Meldrel]

Ahora mismo, que no se tienen que poner a corta para maximizar su eficiencia (antes lo necesitaban por el Volley Fire), que sólo muevan 20 es lo de menos. Tienen que mantenerse a distancia entre 40 y 80, con 20cm da de sobra.

Será cuestión de gustos, pero a mí me parecen bastante decentes.

[Vatsetis]

Hombre pues el SU-85M es bastante decente como arma de emboscada, le mata un poco su falta de movilidad y el Cat Killer le viene bien, pero claro eso lo anulas facilmente usando humo...como el SU-100 es un diseño bastante unilateral, a veces vendra bien y otras hara poco.

[Yllanes]

Bueno, teniendo en cuenta que normalmente la emboscada se hace sin humo por medio, yo creo que los SU-85M han ganado mucho. Habrá que esperar un poco a ver si la gente los lleva.

[Vatsetis]

Ya he dicho que son una buena arma de emboscada (como los SU-100), pero la emboscada es solo un turno e incluso en las mejores condiciones no hay garantias de exito... sigue siendo una unidad bastante unilateral.

[As-Panzer]

Yo personalmente prefiero que me embosquen 4 SU100 que 4 SU85, son la mitad de tiros (aunque sean más potentes).

Y sinceramente, que por 10 puntos por carro pases de frontal 5 a 9 me parece bochornoso, es un diferencia brutal que en mi opinión desbanca totalmente al 85 normal.

Respecto a usarlo de un modo u otro...bueno, algo con frontal 9 puede avanzar bastante tranquilo por el tablero, así que no sólo te vale para emboscadas. te vale también para eliminar PaK40, por ejemplo, o artillería del calibre que sea, o infantería a tiro limpio.

Repito, vaya bicho. Me extraña que se vea tan poco por las mesas (lo mismo era hasta ahora).

Un saludo

[As-Panzer]

PD: si van bien cubiertos por recon, ¿qué se supone que les hace a estos bichos una emboscada normal alemana? vamos, que sirven para todo, incluso para atacar Panzerkompanies

[Meldrel]

Ahora es mejor, pues 8 tiros repitiendo a 5, son mas de 4 impactos de media, y de esos 4, contra los tanques medios, que es su función, van a ir a FP directamente casi 3. Y mientras, ellos se reiran del fuego de respuesta. Por 290 puntos.

Antes al menos tenían que mover para ponerse a corta, y al ser slow estaban mas penalizados, ahora creo que han mejorado. Por 600 puntos (310 los su100 y 290 los su85M), tienes apoyos para parar casi todo lo que te puedan echar un alemán encima (blindado), quitando los Konigs&Cía. Y con los 1100 y pico puntos que sobran, tienes para meter unas cuantas cosillas rusas.

Yo creo que se van a empezar a ver bastante mas en las mesas. Antes el slow los penalizaba, y quizás no rentara la diferencia de puntos, ahora creo que no hay color.

[Xavi]

A mi los 85M me parecen un gran tanque. han sido mi AT más pesado en muchas partidas, y van muy bien si el otro no lleva gatos gordos. Contra muchos objetivos no hace falta llevar tuberias de palmo y medio. Eso antes de la revisión, asi que supongo que ahora seran mejores aun.

[Vatsetis]

Si bueno es evidente que el Cat Killer es una ganancia neta para estos carros (sobretodo cuando emboscan) eso ya se habia discutido antes... pero sus carencias son tambien evidentes.

Algunos parece que acaban de descubrir el fuego... los SU-85M tienen las mismas caracteristicas y valen los mismos puntos desde hace años... ahora simplemente han cambiado el VF por el CK y claro la diferencia en puntos con los SU-85 es relativamente pequeña porque no solo siguen siendo igual de vulnerables por el flanco y el top sino porque para ganar blindaje frontal pierden un monton de movilidad (ser Slow y overloaded puede ser un grave problema).

Si la gente empieza a usar SU-85M y SU-100 en masa contrarrestarlos es bastante sencillo francamente.