Road to Rome y Fortress Italy

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Re: Road to Rome y Fortress Italy

Mensajepor kombat » 17/Dic/2013 13:35

Vatsetis escribió:Bueno teniendo en cuenta que los Nisei son la mejor unidad de infanteria de los Estados Unidos... "otras unidades que fueran tan o más buenas que ellos" es practicamente ninguna... ciertamente necesitas algo más que tu opinión subjetiva para apoyar tu punto de vista de un supuesto "trato de favor" a los Nisei frente a otras unidades supuestas unidades de "elite" (cosa que por cierto los Nisei no eran... simplemente demostraron sobre el campo de batalla que eran los mejores).


Los falls también.... te guste o no.... y está por escrito y manifestado por un montón de mandos y soldados aliados... simplemente digo que entrar en cafradas es malo para el juego.... y que para demostrar la calidad de una unidad no hace falta pasarse... lo de trato de favor era una forma de hablar para explicar lo que quería... creo que ya lo he dicho por activa y por pasiva y no voy a añadir mucho más: Que sea la mejor infantería de los EE UU no significa que no hay otras unidades en los otros ejércitos tan buenos como ellos y mas.... pues precisamente la infantería de los EEUU no era precisamente para tirar cohetes.... sin negar que tuvieron unidades muy buenas... entre ellos los nisei.... yo mis opiniones las fundamento en libros y cosas que he leido.... y repito:

NO ESTOY DICIENDO QUE LOS NISEI SEAN MALOS O BUENOS O PEORES O MEJORES QUE.... SIMPLEMENTE INTENTO EXPLICAR QUE PARA REFLEJAR LA CALIDAD DE UNA UNIDAD Y DARLE CARISMA NO ES NECESARIO QUE A NADIE SE LE VAYA LA PINZA Y HE PUESTO LAS UNIDADES DE CASSINO COMO EJEMPLO, simplemente (y no estoy gritando ni estoy enfadado :), simplemente creo que o no me estoy explicando bien o alguien no me está entendiendo... espero que ahora quede claro lo que quería decir...que no estoy criticando a una unidad u otra... simplemente a una tendencia que por suerte no abunda y espero no prolifere....

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Re: Road to Rome y Fortress Italy

Mensajepor kombat » 17/Dic/2013 13:38

Buba escribió:Yo no me se todas las normas especiales del eje, pero siempre he jugado contra Alemanes y los del D&D y tenían una regla que era repetir todos los chequeos de moral, y eso siendo Fearless es la leche, y sin serlo es muy buena. Y otra que los tripulantes de vehículos salvaban a 3+ en vez de 5+ como dicen las normas.

Me parece que muchas veces nos centramos tanto en las normas especiales del contrario, que no vemos las nuestras propias. Aunque si que le estoy echando un vistazo al Cassino y es verdad que no tienen muchas normas especiales, pero eso pasa al revés en otros libros, que los alemanes tienen muchas normas, y los aliados una o ninguna.

Pero me gustaría saber que normas especiales tienen los Rusos, que me parece que la mayoría de compañías rusas no saben que es una norma especial. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:



jajajaajaj estoy de acuerdo... simplemente intentaba explicar o resaltar una tendencia que no me gusta y he puesto como ejemplo a los falls y a los nisei porque me venían al pelo para comparar a dos unidades de similar categoría erroneamente llevadas al formato lista.... obviamente mi razonamiento también sirve para unidades alemanes que se pueden beneficiar de cosas que no se merecen jejeje, que seguro que también se da el caso...

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Re: Road to Rome y Fortress Italy

Mensajepor Buba » 17/Dic/2013 13:38

Meldrel escribió:De todas formas, aunque desconozco la historia de los nisei (me gusta mas investigar unidades rusas/alemanas, holywood ya ha hecho demasiada propagando de USA), en el juego si que son "superhombres", por eso preguntaba si realmente eran así.


Es que la cosa esta que Holywood, ha hecho demasiada propagando de Americanos, no hace propaganda de los Japo-americanos o los soldados de color, que a estos les ponían ha hacer las tareas mas mundanas, como limpieza y cocina, aunque si es verdad, que la compañía 92º de soldados de color, llamados los "Soldados Bufalo" combateron en Italia cuando el conflicto estaba muy avanzado, en el verano de 1944, y su papel fue muy criticado ya que tras varios contraataques nazis retrocedieron dejando una brecha en el frente de unos ocho kilómetros. Se acrecentaron los recelos y dudas sobre el soldado negro y su valor.

Esos también podrían añadirlos a las listas Aliadas, como RT :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
En fin como te decía, las gambas son la fruta del mar, pueden hacerse a la brasa, cocidas, al horno, al vapor, salteadas, se pueden hacer pinchos de gambas, gambas criollas, guiso de gambas, gambas fritas, rebozadas, sofritas, o gambas con piña, gambas al limón, gambas con mango, con pimientos, sopa de gambas, en estofado, en ensaladas, gambas con patatas, hamburguesa de gambas, sandwich de gambas; creo que eso es todo.

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Re: Road to Rome y Fortress Italy

Mensajepor kombat » 17/Dic/2013 13:40

Meldrel escribió:
Buba escribió:
Me parece que muchas veces nos centramos tanto en las normas especiales del contrario, que no vemos las nuestras propias. Aunque si que le estoy echando un vistazo al Cassino y es verdad que no tienen muchas normas especiales, pero eso pasa al revés en otros libros, que los alemanes tienen muchas normas, y los aliados una o ninguna.


Hombré, eso está claro. Como dice el refranero con lo de la rama de paja y la viga y los ojos :lol:

De todas formas, aunque desconozco la historia de los nisei (me gusta mas investigar unidades rusas/alemanas, holywood ya ha hecho demasiada propagando de USA), en el juego si que son "superhombres", por eso preguntaba si realmente eran así.

Yo si que soy de la opinión de que se representen con la moral y veteranía ls diferentes tropas, y luego les den una regla para diferenciarlas del resto, pero sin pasarse.


Eso es lo que yo llevo rato diciendo.... no pretendía mancillar la historia de los japos que no dudo que estuviesen por encima de cualquier otro infante americano jejejejeje
PD: Creo que los alemanes que repiten morales, junto a los paracas de cassino (que encima lo hacen a 2+ :D ) los únicos que lo hacen del bando alemán (y otra cosa no, pero listas los alemanes tenemos unas cuantas :lol: )

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Re: Road to Rome y Fortress Italy

Mensajepor Vatsetis » 17/Dic/2013 13:52

Una cosa es que te parezca que en este juego hay muchas reglas especiales (cosa dificil de solucionar porque es una parte clave del motor de juego)... pero plantear que hay una diferencia de trato entre los paracas de cassino y los Nisei es no ver la realidad son basicamente iguales salvo que los paracas alemanes tiene el Stromtropper y el mission tactics pero los Nisei despinean a 2+ (el go for broke no es necesariamente una regla buena), osea que quizás los paracas alemanes de Cassino sean de hecho mejores que los Nisei como unidad de infanteria.

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Re: Road to Rome y Fortress Italy

Mensajepor Panzer-Tiger » 17/Dic/2013 14:00

Xavi escribió:Pues recuerda bastante a la estrategia suicida de los nipones en el pacifico.... 8O 8O

Los japoneses, sean del bando que sean, son asi. :twisted:

Para mi, tanto los nisei como los japoneses del Rising Sun estan bien representados en su manera de luchar, kombat, te recomiendo que te informes de la forma de combatir del tipico soldado japones, sus doctrinas de guerra... etc (incluso si esta en el bando yanqui con los nisei) y de como es la cultura nipona en general, ahí puedes entender porque tienen mas "nakasones" que el caballo de Espartero. :wink:
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Re: Road to Rome y Fortress Italy

Mensajepor kombat » 17/Dic/2013 14:06

Vatsetis escribió:Una cosa es que te parezca que en este juego hay muchas reglas especiales (cosa dificil de solucionar porque es una parte clave del motor de juego)... pero plantear que hay una diferencia de trato entre los paracas de cassino y los Nisei es no ver la realidad son basicamente iguales salvo que los paracas alemanes tiene el Stromtropper y el mission tactics pero los Nisei despinean a 2+ (el go for broke no es necesariamente una regla buena), osea que quizás los paracas alemanes de Cassino sean de hecho mejores que los Nisei como unidad de infanteria.


Como he dicho más arriba mis paracas ya les han dado mas de una tunda a los nisei jejejeje.... que no estoy diciendo que sean peores o mejores... no quería que esto fuese un debate nisei, paracas.... simplemente quería resaltar que para destacar una unidad y darle un carisma especial no es necesario fliparse ni en un sentido ni en otro. Que yo tampoco pido superhombres nazis... simplemente eso.... además las reglas de nación son de nación y todos las tienen (ya pagamos por eso no?) que yo sepa las listas de nisei también tiene las rglas de nación americanas no? Si no tienen stormtroper o mision tactics... pues tienen unas excelente reglas de artillería y alguna otra regla interesante.... ¿O es que las únicas reglas de nación que merecen la pena son las de los alemanes? ¿Las de los otros no cuentan? Ostras es que parecen que todos sean mancos por no tener stormtropper (que se paga y muchas veces se falla) y luego en la mesa te das cuenta que mas de una vez te ponen en apuros sin stormtropper (eso es lo bueno del juego)... Las reglas de nación alemanas son muy buenas pero los otras naciones también tienen reglas mas que interesantes. Ya sólo faltaría que entrasemos a polemizar sobre si los paracas de cassino merecen o no el stormtropper...

A parte de todo eso.... yo lo dejo... porque no se si es que no me se explicar o es que a lo mejor no tengo el día fino, o no se me da bien el hacerme entender.... pero la cosa ha derivado en algo que no era lo que yo pretendía... me culpa (aunque por lo menos hemos echado un rato bueno) y pido disculpas si he herido los sentimientos de alguien :)... vivan los japos nisei y que vivan las reglas especiales....

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Re: Road to Rome y Fortress Italy

Mensajepor Vatsetis » 17/Dic/2013 14:23

Ya lo que pasa es que las reglas nacionales alemanas les dan un plus a la infanteria que no les dan las americanas... por eso lo que a ti te parece "fliparse" con los Nisei es ni más ni menos ponerles al nivel de los paracas de cassino... osea lo que tu querias. ;)

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Re: Road to Rome y Fortress Italy

Mensajepor kombat » 17/Dic/2013 14:28

claro... pero los americanos tienen otras cosas.... una unidad de elite va sobrada con FV y si en Cassino les pones a ambos el never surrender... pues pa que complicarse mas.... bueeeeno va el Go for Broke tambiéeeeen.... pero los paracas de cassino también lo queremos que nos lo merecemos :)

Saludos a todos, que se me ha ido la mañana sin darme cuenta

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Re: Road to Rome y Fortress Italy

Mensajepor farmy » 17/Dic/2013 15:24

Yo opino como Vatsetis, en computo general en reglas especiales la infantería alemana es la mejor, ya solo con las 2 de serie que se han dicho van dopados de sobra, si les añades un par de ellas mas, tienes una infantería Premium.
Por cierto, los japos del Rising Sun tienes muchas mas reglas especiales que los Nisei y mas "burras" y para nada son la fuerza definitiva, mas bien al contrario.

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Re: Road to Rome y Fortress Italy

Mensajepor Coronel_Oneill » 17/Dic/2013 15:25

A ver niños, vamos dejando el tema nisei-si-nisei-no, por favor. Cuando tengamos el libro delante podremos ver si son cafres o no, pero, a dia de hoy, no he visto a casi nadie jugar con ellos. Asi que un poco de por favor :P
"El hombre deberia luchar por una serie de cosas fundamentales: su pais,sus principios,su familia y sus amigos...Personalmente,yo lucharia por una caja de billetes y mucho porno frances."
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Re: Road to Rome y Fortress Italy

Mensajepor PanzerKanone » 17/Dic/2013 15:28

Llego tarde, pero:

Los Nisei son rollo Indianhead de tapadillo sacada en 2011. Una compañía bastante pufada y para el que sepa equiparla bien es mucha tralla. Quizá por aquí no se vean mucho, pero el libro de Cassino fue todo un éxito de ventas (vale, los Fallschirmjäger tuvieron que ver). A mí me parece uno de los mejores libros independientes (no recopilatorios) que han sacado en cuanto a calidad de listas, quizá como dicen "se cargaron mucho los canutos".

El Panzer III no tiene comparación con un Stuart, no me parece para nada similar aunque luego cumpla la misma función. Creo que habría que compararlo con un Puma porque lleva el mismo cañón, por eso decía que era como un Puma más blindado y sobre orugas. No era un carro ligero. Y eso de que ahora los regalen... pues ya veremos. Personalmente opino que las listas de Italia, por lo anticuado del equipo, deberían de sufrir una revisión estilo Overlord, donde la 50th Rifle británica está tirada de precio y caben pelotones hasta aburrir, esa debería ser la norma a no ser que quieran inflarlas con un montón de reglas especiales, cosa que por otro lado ya se hizo en Cassino.

¿Y nadie ha pensado en el 508º Batallón de Carros Pesados que había en Anzio?
Hilo con enlace a la traducción del manual FOW V4 al español:

https://www.wargames-spain.com/foros/viewtopic.php?f=67&p=363591#p363591

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Re: Road to Rome y Fortress Italy

Mensajepor Yllanes » 17/Dic/2013 15:40

Los Nisei lo que tienen es supermoral, los FJ tienen reglas especiales que los hacen más versátiles y efectivos. No todo es la moral para decir quién es la mejor infantería. Y los alemanes ya tienen mission tactics y stormtrooper para representar (con justicia) que eran la mejor infantería de la guerra.

Go for broke es una regla que les da un poco de color, pero no es una regla buena (dicho de otro modo, a los FJ no los mejoras poniéndosela). Representa que son incluso demasiado intrépidos, hasta el punto de ser temerarios. A veces lo lógico es retirarse...

Por ejemplo, como regla la de Medal of Honor Winners de la 3ID me parece más interesante.
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Re: Road to Rome y Fortress Italy

Mensajepor Meldrel » 17/Dic/2013 15:50

Hombre, ya se ha hecho varias veces, pero no entiendo porque se empeña en meter las reglas generales cuando se está hablando de una unidad concreta. Podíamos decir que los Nisei tienen artillería mas barta y mejor (gracias a sus reglas nacionales). Pero es que eso no tiene nada que ver con los Nisei como lista.

PD: Y el missions tactics es una regla maravillosa, pero el stormtrooper, que también lo es, no afecta tanto a la infantería, que muchas veces defenderá.

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Re: Road to Rome y Fortress Italy

Mensajepor Vatsetis » 17/Dic/2013 15:54

Bueno con el Stormtrooper la infanteria gana muchisima movilidad... eso tambien util en defensa.


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