Road to Rome y Fortress Italy

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Re: Road to Rome y Fortress Italy

Mensajepor Coronel_Oneill » 12/Abr/2014 13:51

nigakero escribió:http://archive.is/GnmiV

Pues son super-chulos. Me los pido para mis yanquis!!. Solo por su molonidad y por acojonar a los nazis metidos en trincheras ya valen :mrgreen:
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Re: Road to Rome y Fortress Italy

Mensajepor Vatsetis » 12/Abr/2014 15:52

PanzerKanone escribió:
Al final dentro de su estilo, es de lo menos efectivo que hay. Por muchas razones.


Es que no hay muchas unidades dentro del estilo de "lanzacohetes masivos de corto alcance".... así que no hay realmente mucho con que compararlos dado lo exiguo de la categoría "artilleria de corto alcance".
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Re: Road to Rome y Fortress Italy

Mensajepor Yllanes » 12/Abr/2014 16:16

No sé por qué trae tanta cola este debate. Está claro que son una unidad con un uso muy específico y que se verán poco en las mesas, lo que no quiere decir que estén mal (tampoco las veo comparables a los Sturmtiger viejos, que eran demasiado aleatorios y caros, más bien los asimilaría a un Churchill AVRE).

En cualquier caso, 30 cm es más de lo que parece. Uno tiende a pensar en un No Retreat como paradigma de misión con atacante y defensor. Pero pensad en Dust Up, Cauldron, Counterattack, Breakthrough. Son misiones sin emboscadas en las que los Whiz-Bang se van a poner a tiro solo uno turno, en una parte de la mesa en la que quizá no hay buena defensa AT, y luego van a soltar una plantilla de mucho cuidado. Es lo de siempre, en este juego la «amenaza» (y en concreto, las plantillas) es un condicionante muy grande que tiene un gran efecto en la partida aunque luego el daño concreto no sea muy elevado.

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Re: Road to Rome y Fortress Italy

Mensajepor caboPatan » 12/Abr/2014 20:49

Si en la realidad alcanzaba 60 mts pues bien, pero tambien era tiro directo...

aqui siempre defendemos desajustes historicos en pos de la jugabilidad. Yo creo que alcance de 60 cms, como el nuevo tiro directo del mortero 81mm, habría sido mas logico; lo convertiria en algo de uso 'normal'

Que luego cada uno igualmente vendra con el rendimiento, coste, metajuego, bla bla bla... pero es que con una franja de usabilidad de 10 cms de fondo cualquier elemento de escenografia te la jode. Ponerse a distacia de tiro del objetivo puede ser imposible o obligarte a sortear un terreno muy dificil de ingenieros o natural, como una linea de bocage o un riachuelo, solo para poder soltar un plantillazo.

Ponerse 'a tiro' antes de desatar los infiernos no es erroneo (con algo mas de alcance lo haria igual) y parece divertido, pero es tan exiguo ese alcance (por culpa de la regla basica de alcance minimo tambien) que puede hacerse injugable de verdad.

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Re: Road to Rome y Fortress Italy

Mensajepor Yllanes » 12/Abr/2014 21:01

Podían haber decidido hacerlo de tiro directo con awkward layout pero el área representa mejor la poca precisión de este tipo de ataque. Teniendo en cuenta que no tienen observadores el concepto de tiro indirecto es bastante relativo (incluso para los Calliopes normales con su mayor alcance).

Vamos a ver, son una unidad totalmente marginal en la historia de la 2GM, no hay que volverse locos para hacerla polivalente. En el juego es una unidad barata de uso restringido y está bien así. No todo tiene que ser de uso «normal» (por usar tu palabra), que haya rarezas es parte de la gracia del juego.

Mucho peor sería hacerlos tan jugables que todas las listas lleven una unidad que no tuvo mucho éxito y apenas se usó en la realidad. Por poner un ejemplo extremo: muchísimo peor era el super Goliath de la v2 que el Goliath malo de la v3 (que hace algo en el juego acorde con su función y, consecuentemente, apenas se ve en las mesas).

De todos modos, tampoco es que los Calliopes normales sean una maravilla. Te centras en el alcance, pero esto es una cosa menor. Al final el factor más limitante es que no tienen observador y se tienen que poner a tiro antes de disparar. Mientras tanto, tienen un blindaje medio y unas buenas ametralladoras para que no se los destruya tan fácilmente. Eran lo que era, una forma barata de tener una plantilla grande, pero con grandes limitaciones.

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Re: Road to Rome y Fortress Italy

Mensajepor nigakero » 13/Abr/2014 02:52

Casi todo el mundo obsesionado con los cohetes de alcance 30cm, pero nadie mira el Fp 3+, ni el ROF4 de ametralladora

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Re: Road to Rome y Fortress Italy

Mensajepor caboPatan » 14/Abr/2014 15:37

Si el uso marginal me parece genial, y que sea divertido aunque sub-optimo tambien. Pero es que creo que el problema no es ese. Un juego tiene unas reglas a las que todas las unidades representadas se tiene que adaptar, y deben poder integrarse en esas reglas, sean mas optimos o menos.

Y creo que un rango de accion de 10 cms es muy complicado, podrian haber eliminado la limitacion de 'alcance minimo 20 cms' o haberle dado un uso practico de 30 cms (que es tener un maximo de 50 al que restas el minimo de 20)

No lo veo bien resuelto, y no entro si el Fp es mejor o peor o si necesita al capitan para dirigir su fuego ni su coste, porque en todo eso estoy contigo.

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Re: Road to Rome y Fortress Italy

Mensajepor Yllanes » 14/Abr/2014 16:35

Pero es que este cacharro en la vida real tampoco tenía un intervalo muy amplio de tiro, es lo que hay. El Churchill AVRE también tiene 10cm de alcance.

En cualquier caso, me parecen bastante irrelevantes los 20cm de alcance mínimo. No tiene sentido ponerse a menos de 20cm del objetivo (tú no puedes asaltar y es pedir que te asalten a ti).

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Re: Road to Rome y Fortress Italy

Mensajepor PanzerKanone » 14/Abr/2014 19:58

Los AVRE masmolan, y no los he probado, pero tengo dos a medio pintar así que cualquier día eso cambiará muajajajjajaaja :lol:
Hilo con enlace a la traducción del manual FOW V4 al español:

https://www.wargames-spain.com/foros/viewtopic.php?f=67&p=363591#p363591

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Re: Road to Rome y Fortress Italy

Mensajepor caboPatan » 22/May/2014 11:59

Ya tengo el libro y me ha extrañado una cosa. Se han cargado la regla de movimiento en camiones de los Pzgrenadiers?

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Re: Road to Rome y Fortress Italy

Mensajepor Covenant » 22/May/2014 12:27

La regla (al igual que otras como el superbombardeo combinado aquel americano) ha dejado de existir. En las notas del diseñador explicaban que con las nuevas reglas de transporte y stormtropper (poder bajarte despues de mover vamos) ya no era necesario "mejorar" los camioncitos para que se utilizaran

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Re: Road to Rome y Fortress Italy

Mensajepor caboPatan » 22/May/2014 13:32

OK, gracias :)

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Re: Road to Rome y Fortress Italy

Mensajepor Yllanes » 22/May/2014 17:46

caboPatan escribió:Ya tengo el libro y me ha extrañado una cosa. Se han cargado la regla de movimiento en camiones de los Pzgrenadiers?


Se la cargaron ya hace mucho, cuando salió la v3 (en el Know Your Enemy se la quitaban a la HG del Dogs & Devils).
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