Road to Rome y Fortress Italy

[kombat]

no lo discuto.... que lo reflejen.... pero ser valiente con un Fearless está mas que reflejado... las idas de pinza ya al gusto de cada uno jejeejejje

[Meldrel]

Un Stuart M5A1 CV vale unos 52 puntos.

El Panzer III tiene 2 puntos mas de frontal, un arma con mayor rof (3vs2) y mayor AT.

El Pz tiene 2 MG vs 3 del stuart (y bueno, también la molesta .50 que se le puede añadir). El Pz gana shurzen y protected ammo, por el stabilizer del Stutuart (y la posibilidad de la munición protegida por +5ptos).

Ahora mismo el PzIIIM de casino vale 70 puntos (sin revisión de puntos del PzIV, si contamos que el PzIVH vale 360puntos los 4, el IIIM se quedaría en 65).

El stuart es mas rápido (jodo lo que se notan esos 40cm), su rof2 en movimiento con estabilizador es mucho mejor que rof3 que al final se queda en "uno y gracias". El AT7 es obviamente peor al 9, aunque el at9 del PzIII es claramente ineficiente en late, matará algún sherman de frontal 6 despistado, y poco mas.

Lo que está claro es que es un tanque que no hace mucho en late, sus características hay que pagarlas, y el precio final que le queda no renta. Es decir, realmente su AT9 rof3 no hace nada, pero no le vas a poner el mismo precio que a un tanque con AT7 y rof2. Tiene mas, pero no sirve de mucho. Ese es su problema.

Esas reglas "chachis" que tiene que pagar, por lo que lo normal es que valga esos 65 puntos, o como muchísimo, baje a 60. Que nadie se espere mucho mas, y es lo normal.

PD: Lo de la cantidad de reglas de los nisei nunca lo he entendido muy bien. Son prácticamente el "guerrero definitivo" en fow, ¿alguien me pude ilustrar si realmente en la guerra fueron así? Desde el desconocimiento pregunto.

[Vatsetis]

Si empezais a esperar el recopilatorio en base a los "grandes descuentos" que le suponeis a vuestras unidades favoritas, aparte de que es una dinamica perversa, igual os llevais un chasco porque no se cumplen vuestras expectativas.

Respecto a los Nisei... bueno es que resulta que son el regimiento de infanteria estadounidense más condecorado de la guerra, algo harian para merecerlo porque desde luego no creo que estuviesen "enchufados" desde el Pentagono (más bien al contrario).

Para muestra un botón: http://www.sites.si.edu/exhibitions/exh ... GoldMedal/

[Buba]

Cuando Japón bombardeó Pearl Harbor, y declaró la guerra a Norteamérica, los niseis fueron internados en campos de concentración. Fueron catalogados como “enemigos extranjeros”, solo por ser de raza nipona. Para probar su lealtad muchos se alistaron en el Regimiento 442, logrando ser la unidad más condecorada de la historia de EE.UU.

Los Nisei tenían el lema Ir a por todas "Go for Broke" y así lo hacían, se lanzaban al asalto y donde uno caía, el hueco lo ocupaba otro, asaltando así varias colinas con nidos de ametralladoras alemanas.

Los norteamericanos se callan, porque prácticamente hicieron con ellos lo mismo que los Alemanes con los Judíos, a excepción de cargárselos. Les quitaron todo lo que tenían, y llegaron a saquear sus negocios y viviendas mientras estaban en los centros de internamiento o campos de concentración, mientras los que se alistaron demostraron ser mas fieles a su nuevo país que muchos americanos.

A mi me parece que las normas de los Nisei los representan perfectamente.

Edit: Vaya se me adelanto Vatsetis

[Xavi]

Pues recuerda bastante a la estrategia suicida de los nipones en el pacifico....

[kombat]

Nadie discute que no fueran buenos.... por los fallsc de cassino eran tan buenos (y ya no me meto en decir mejores, que probablemente también) como ellos y no les ponen tantas reglas...y ya no solo los fallsc de cassino, sino muchas otras unidades alemanes (que no tienen ni una misera regla)... Lo que vengo a decir es que para eso están los Fearless Veteran, Confident trained, etc... etc..... y cuando una unidad es muy buena o el FV se les queda corto... como pueden ser los nisei, los FJ de cassino o muchas otras de todas las naciones, está bien que se les ponga alguna regla especial para darles ese plus de calidad, incluso para darles ese toque carismático pero sin pasarse ( o preferiblemente hacerlo sereno) y sin hacer peores a unidades tan buenas como ellos... Yo creo que mantener ese equilibrio es lo bueno que tiene Fow y por suerte no abundan las cafradas....para mi el caso nisei, con todos mis respetos, está sobrevalorado... pero que tampoco quiero montar una polémica al respecto... simplemente digo lo que pienso yo he jugado contra ellos alguna vez y les he dado una buena tunda con mis demonios verdes que son muy buenos pero cuya calidad no está bien plasmada si tenemos en cuenta los baremos fijados para los nisei.... a eso me refiero.

[Barsa]

Pues no se yo, ya que hay qe tener que el soldado mas triste aleman es tropa de elite en fow con el mission tactics y el stormtrooper, no se que mas quieres que les pongan.

[kombat]

Las divisiones paracaidistas 1,2 3, 4 y 5... tenían exactamente el mismo lema sobre el campo de batalla... y así lo demostraron durante toda la guerra siendo los bomberos del Reich y cosechando una gran cantidad de méritos y halagos y un reconocimiento público de todas las potencias aliadas tanto defendiendo, como asaltando, como en combate cuerpo a cuerpo... y no sólo en cassino... y los catalogan como FV sin nada más en cualquier libro (cuando cualquiera que sepa algo de ellos sabe que montaban contraataques con cualquier cosa que pillaban, lo hacían con una determinación y tenacidad sin parangón normalmente contra recursos siempre superiores. En Cassino no se dedicaron solo a matar a tiros de mg, lanzaron numerosos contrataques y asaltos y retomaron posiciones aliadas con durisimos combates cuerpo a cuerpo (y eso fue una constante donde combatieron) Dicho además, no por mando alemanes (que también), por mandos aliados de todas las potencias. En cassino les dan una regla especial fantástica.... pero cuando ves que los nisei también las tienen y encima más... pues te da la sensación de alguien quiere congratularse con unos y dejar de lado a otros....solo digo que las idas de olla perjudican al juego, sólo eso, sin negar el valor de los nisei que seguro lo tuvieron y mucho... Pero hay mas unidades sobre las que se podría decir todo esto y no veo que se las valore de manera especial en el juego.... a eso me refiero... que no es necesario pasarse..

[kombat]

Pues no se yo, ya que hay qe tener que el soldado mas triste aleman es tropa de elite en fow con el mission tactics y el stormtrooper, no se que mas quieres que les pongan.

Yo no estoy pidiendo nada para los alemanes... simplemente subrayo que las idas de olla no son buenas para el juego... para mí los alemanes estan bien como estan... hago el símil como ejemplo de lo que quiero explicar... como ya he dicho no quiero generar polémica, he dado mi particular visión al respecto simplemente.... Los nisei para mí están sobrevalorados en fow con respecto a otras unidades que fueran tan o más buenas que ellos... sólo digo eso... nada más... no pido nada para mis alemanes ni para mis rusos... sólo pido que las cafradas no proliferen demasiado... como ya he dicho ya les he dado para el pelo a los nisei en algunas ocasiones.... saludos... El FV está bien para reflejar la élite, y si luego quieres hacer una unidad en especial más carismático pues les pones alguna regla... pero sin que se vaya la cosa de madre que es lo que creo pasa con los nisei...

[Buba]

Yo no me se todas las normas especiales del eje, pero siempre he jugado contra Alemanes y los del D&D y tenían una regla que era repetir todos los chequeos de moral, y eso siendo Fearless es la leche, y sin serlo es muy buena. Y otra que los tripulantes de vehículos salvaban a 3+ en vez de 5+ como dicen las normas.

Me parece que muchas veces nos centramos tanto en las normas especiales del contrario, que no vemos las nuestras propias. Aunque si que le estoy echando un vistazo al Cassino y es verdad que no tienen muchas normas especiales, pero eso pasa al revés en otros libros, que los alemanes tienen muchas normas, y los aliados una o ninguna.

Pero me gustaría saber que normas especiales tienen los Rusos, que me parece que la mayoría de compañías rusas no saben que es una norma especial.

[Barsa]

La norma especial se lla Hen and Chickens...

[Vatsetis]

Bueno teniendo en cuenta que los Nisei son la mejor unidad de infanteria de los Estados Unidos... "otras unidades que fueran tan o más buenas que ellos" es practicamente ninguna... ciertamente necesitas algo más que tu opinión subjetiva para apoyar tu punto de vista de un supuesto "trato de favor" a los Nisei frente a otras unidades supuestas unidades de "elite" (cosa que por cierto los Nisei no eran... simplemente demostraron sobre el campo de batalla que eran los mejores).

De todos modos yo no veo ningún deficit de reglas especiales del lado aleman, si comparamos a los Nissei con por ejemplo la 2SS alemana (otra unidad cubierta de medallas) vemos que respecto a una infanteria standard aparte de que ambos son FV los alemanes tienen:

-Mission Tactics, Stromtroppers y Instant Readiness... tres reglas que les dan mucha verstilidad.

Los Nissei tienen que basicamente tiran morales para irse a 2+, se despinean a 2+ y por contra tienen la regla go for broke que puede ser buena o mala segun el caso.

En definitiva que yo no se donde esta la "ida de olla" o el trato de favor en ningún caso.

[Meldrel]

Me parece que muchas veces nos centramos tanto en las normas especiales del contrario, que no vemos las nuestras propias. Aunque si que le estoy echando un vistazo al Cassino y es verdad que no tienen muchas normas especiales, pero eso pasa al revés en otros libros, que los alemanes tienen muchas normas, y los aliados una o ninguna.

Hombré, eso está claro. Como dice el refranero con lo de la rama de paja y la viga y los ojos

De todas formas, aunque desconozco la historia de los nisei (me gusta mas investigar unidades rusas/alemanas, holywood ya ha hecho demasiada propagando de USA), en el juego si que son "superhombres", por eso preguntaba si realmente eran así.

Yo si que soy de la opinión de que se representen con la moral y veteranía ls diferentes tropas, y luego les den una regla para diferenciarlas del resto, pero sin pasarse.

PD: Creo que los alemanes que repiten morales, junto a los paracas de cassino (que encima lo hacen a 2+ ) los únicos que lo hacen del bando alemán (y otra cosa no, pero listas los alemanes tenemos unas cuantas )

[Buba]

La norma especial se lla Hen and Chickens...

Pero esa es una norma general para los rusos, como el mounted asault aleman, o el Stomtroper, o Kangrupe (no se ni como se escriben) pero poder mirar y decir, esta compañía tiene tal norma especial exclusiva, porque refleja que hizo tal y tal otra cosa... no se si tienen alguna...

[Vatsetis]

Hostias se me habia olvidado sumar el Mounted Assault a los tipos de la 2ª SS... si al final va a resultar que los Nisei estan infrarepresentados frente a los "superhombres nazis".